Escenario Fantasma 2014

uxipi

Qué, cómo lo montamos este año? Alguien tiene alguna brillante idea que pueda desencallar este asunto?
Porque por donde íbamos no era el buen camino.

que el artista siga vivo, y que al menos su abuela lo conozca.
Ah, y que los del foro se solapen con todos los platos fuertes, para así ver cuantos fans de verdad tenía la banda :twisted:

lowtrux

Yo no tengo ni idea de cómo quedó lo del año pasado, pero personalmente opino que de haber una pequeñísima representación de este foro en los slots de programación del festival deberíamos empezar por máximas que lo representen (al foro digo), las primeras que me vienen a la mente por razones que he argumentado anteriormente en otros posts serían las de NO repeticiones, NO don't look backs, NO reuniones, estoy viendo con bastante tristeza que el grado de "necesidad musical" del foro ha decrecido un huevo en estos últimos años, no sé si nos hemos vuelto complacientes, hemos envejecido (mal) o que esa luz que parece guiar a todo el negocio de la música "independiente" nos ha cegado, pero hace falta algo que nos ponga en vereda.

Con el mayor de los respetos pero por ejemplo yo no me siento representado para nada en el hilo de las fantasias y los sueños, y como en algún momento dijo manel la calidad -aún en lo artístico- se puede medir objetivamente, se puede decir que es mierda y que no objetivamente, que es moda de temporada y que no objetivamente, etc. Ojala que de haber un escenario fantasma sea creado con la intención de sorprender y complacer a la vez y no tiremos por el hilo fácil de lo segundo porque para eso ya hay un grueso de programación currada a base de lineamientos de negocio (y no lo digo con acritud ojo).

Yo creo que lo ideal sería formar un pequeño equipo con gente del foro que defina esos lineamientos genéricos en colaboración directa con los programadores, y ser un poco dictador en ese sentido, cercar los espacios de la gran opinión general del foro y antes de que todo dios empiece a pedir a Elvis en 3D dar una lista de criterios para empezar a soltar nombres, sino esto promete ser otro caos de proporciones épicas y por consiguiente otra frustración más para aquellas personas involucradas directamente. Sé que muchísima gente de aquí por razones numéricas (algunas bien sustentadas otras no tanto) tienen más derecho que yo a participar directamente en el tema pero ya que me quejo bastante de cómo está el panorama en general (y odio quejarme teniendo los brazos cruzados) pues me ofrezco voluntario para participar activamente en todo el proceso.

Kanchelskis

Y por qué no nos dejamos de egos, los foreros/as, y hacemos propuestas, éstas son votadas, y de la lista final los jefes eligen lo que les plazca? Sin tener que respetar a los más votados, ni obsesionarnos con representaciones de nuestro supuesto 'espíritu' de melómanos de primera clase.

lowtrux

@Kanchelskis:34wj01b9:

Y por qué no nos dejamos de egos, los foreros/as, y hacemos propuestas, éstas son votadas, y de la lista final los jefes eligen lo que les plazca? Sin tener que respetar a los más votados, ni obsesionarnos con representaciones de nuestro supuesto 'espíritu' de melómanos de primera clase.

La generalización es de verdad o estas apuntando hacia mi cabeza ? jaja, si es así dale con ganas y nombre propio hombre no hay problema, no metamos a todos en un mismo saco.

El tema es que si todos hacemos propuestas sin ningún tipo de freno o lineamiento pues esto va a ser un caos, no va a terminar nunca y al final terminarán pasando de nosotros con fundamento. Si tenemos a un grupo de representación que junto a gente del festival defina ciertos parámetros a priori pues me parece a mi que el proceso va a ser menos complicado, pero vamos es una opinión. Y que cada nombre propuesto tenga un sustento algo menos esotérico que en ocasiones anteriores, si hay que defender con los dientes propuestas que entendemos pueden ser de interés ya no sólo para nosotros sino para otro grueso del público del festival pues que se haga, igual hasta podemos tener poder de convencimiento quien sabe.

Dan Hoerner

Jarguz tío donde te metes, o te pones con esto o no hay tutía.

FUN

A mi personalmente lo que me pareció mal de todo esto es la falta de explicaciones, hubo un curro por parte de varios foreros a la hora de hacer el recuento, de hacer las propuestas, etc, que fue "zanjado" con un simple "es una freakada la lista" o algo así, y nada más, luego silencio, yo creo que la falta de explicaciones es lo que molestó, porque Autechre por poner un ejemplo de un grupo que quedó arriba, no me parece a mi que tengan que ser descartados del PS por ser una freakada.

Rumsas

de acuerdo con FUN (¿véis lo que me habéis obligado a hacer? ¡no sólo a estar de acuerdo con FUN sino a decirlo!). Que entraran más o entraran menos de la lista da igual. Quedamos en que habría comunicación y transparencia entre organización y foro (o así lo entendí yo) y nos quedamos con la callada por respuesta. Todo por supuesto dentro de las lógicas reservas del business, tampoco se trata de ir aireando todas las contrataciones. Pero una comunicación ¿quincenal? ¿mensual? hubiera estado bien, era lo que esperábamos.

Gabi Ruiz

Parte del problema es que el año pasado se dio todo el cartel de golpe en enero y por lo tanto fue imposible contar qué bandas iban entrando y cuáles no.
Cuando dimos el cartel supongo que dimos por hecho que estaba claro que bandas habían entrado de vuestra lista y pensamos que el trabajo ya estaba explicado.
Vaya, tampoco lo recuerdo bien porque lo que sí que os dije es que yo no podía estar aquí contando cómo iba cada contratación porque no tenía tiempo.
Y sí, la lista era bastante freak, pero no veo porqué os parece eso negativo.
Ya os he dicho que si se hace algo (cosa que debéis decidir vosotros) me encargaré yo en persona de la comunicación con el foro. Más no os puedo decir.

lowtrux

Yo creo que deberíamos centrarnos más en concretar de qué forma se puede llevar esto a la realidad que mirar para atrás y quejarnos de lo que se pudo hacer o de lo que no pudo ser, me parece que los reclamos son justificados pero si entramos en el circulo de las explicaciones vamos a perder un tiempo valioso, sobre todo cuando hablamos de disponibilidades, negociaciones, etc.

Lo que me parecería justo es que la organización diga si el próximo año hay una intención real para con el Escenario del foro y a partir de allí que venga jarguz o quien sea y se organice todo.

sKuTa

@lowtrux:owezeshw:

Lo que me parecería justo es que la organización diga si el próximo año hay una intención real para con el Escenario del foro y a partir de allí que venga jarguz o quien sea y se organice todo.

@Gabi:

Ya os he dicho que si se hace algo (cosa que debéis decidir vosotros) me encargaré yo en persona de la comunicación con el foro. Más no os puedo decir.

Ea pues venga y dale tú mismo lowtrux, tu perfil me parece el idoneo. El año pasado por estas fechas jarguz también estaba en silencio y fue pulpo el que nos sacó del atolladero.

lowtrux

@sKuTa:2wlwjnov:

@lowtrux:2wlwjnov:

Lo que me parecería justo es que la organización diga si el próximo año hay una intención real para con el Escenario del foro y a partir de allí que venga jarguz o quien sea y se organice todo.

@Gabi:

Ya os he dicho que si se hace algo (cosa que debéis decidir vosotros) me encargaré yo en persona de la comunicación con el foro. Más no os puedo decir.

Ea pues venga y dale tú mismo lowtrux, tu perfil me parece el idoneo. El año pasado por estas fechas jarguz también estaba en silencio y fue pulpo el que nos sacó del atolladero.

Siendo un escenario del foro, creo que un % del mismo debería decidir quien toma las riendas y luego de eso que la organización de el ok, como ya dije antes yo encantado de colaborar mientras todo tome un curso lógico, que el hilo no se convierta en un vertedero vamos. Yo insisto en que lo ideal sería que una vez se defina quienes (considero que deberían ser mínimo 2 personas) van a encaminar todo de cara al foro esa personas se reúnan con gente de la organización para que sean ellos (en conjunto) los que digan a priori hasta donde se puede llegar, cuantas bandas se podrían cerrar, en qué franja horaria, sobre qué escenario, etc.

Esto ayudaría a venir y comentar todo en base a algo real, eso de soñar está muy bien pero a la hora de programar las cosas son mucho más pragmáticas sobre todo dentro de un festival y me imagino que todo el proceso nos va a doler menos si se tiene un marco de acción cerrado donde podamos jugar todos.

Kanchelskis

@lowtrux:20pc12nu:

@Kanchelskis:20pc12nu:

Y por qué no nos dejamos de egos, los foreros/as, y hacemos propuestas, éstas son votadas, y de la lista final los jefes eligen lo que les plazca? Sin tener que respetar a los más votados, ni obsesionarnos con representaciones de nuestro supuesto 'espíritu' de melómanos de primera clase.

La generalización es de verdad o estas apuntando hacia mi cabeza ? jaja, si es así dale con ganas y nombre propio hombre no hay problema, no metamos a todos en un mismo saco.

El tema es que si todos hacemos propuestas sin ningún tipo de freno o lineamiento pues esto va a ser un caos, no va a terminar nunca y al final terminarán pasando de nosotros con fundamento. Si tenemos a un grupo de representación que junto a gente del festival defina ciertos parámetros a priori pues me parece a mi que el proceso va a ser menos complicado, pero vamos es una opinión. Y que cada nombre propuesto tenga un sustento algo menos esotérico que en ocasiones anteriores, si hay que defender con los dientes propuestas que entendemos pueden ser de interés ya no sólo para nosotros sino para otro grueso del público del festival pues que se haga, igual hasta podemos tener poder de convencimiento quien sabe.

jajaja no, no, no lo decía por ti únicamente, aunque la reflexión me la ha planteado tu comentario anterior.

En general, hasta ahora todos (o muchos) nos hemos obcecado con la sacralización del orden de los resultados de las votaciones, y, algo menos (aquí sobretodo visualizo a manel :twisted: ), en si tal o cual grupo 'merece' formar parte de un cartel del Primavera (por no hablar de la retomada idea del 'escenario del foro'! empezando la casa por el tejado).

Yo creo que, por contra, tendríamos que empezar con los mínimos que antes he mencionado (propuestas, votaciones -llámalo 'criba popular'-, y libre albedrío de los jefes con la lista). Si funciona, en futuras ediciones se podría ir retocando el proceso, añadiendo restricciones para perfilarlo mejor (por ahora, sólo mantendría la de no proponer grupos que ya hayan tocado en el festival), etc.

Me mantengo en esta misma línea para lo del grupo de representación: puede surgir de forma natural en 2-3 ediciones según quien haya hecho propuestas que hayan gustado más a la organización y, a su vez, se mantenga mínimamente implicado (es decir, que aunque escriba un par de mensajes al mes, éstos sean incisivos, con enjundia, no 'boutades' ni comentarios tamaño Twitter) en el "Primavera vs. Foro".

Gabi Ruiz

Nosotros a lo máximo que nos podemos comprometer es a recoger vuestras propuestas y tenerlas en consideración. A partir de ahí todo depende de muchos factores : tipo de propuesta, disponibilidad del artista, precio, cantidad de propuestas similares ya contratadas por nosotros, qué agente representa a la banda y cuál es nuestra relación, etc, etc…
Puede que de una lista de 20 (por decir un número) puedan salir, 15 , 5 o ninguno... Ese número yo no os lo puedo asegurar.
A partir de todo esto, bienvenida es cualquier propuesta que venga de vuestra parte y encantado de tratar personalmente con vosotros si es necesario. También me gustaría ver caras nuevas, a ver si nos es a todos más sencillo comunicarnos.

Kermit the frog

Mira que os complicáis la vida…..se trata de proponer cosas mas o menos lógicas (en cuanto a posibles, no en cuanto a raras), se hace un listado, se vota y la organización se lo mira con cariño a ver que puede traer y ya está, hay que tomárselo un poco como un juego, no nos va la vida en ello....tanta reunión y tal me parece innecesario....creo que ya ha quedado claro que no va a haber escenario forero, simplemente es una manera de ver que somos capaces de proponer/descubrir, que nos inquieta y ellos incluirán en SU cartel lo que les parezca apropiado, yo con que se lo miren y expliquen un poco porque cogen me doy mas que satisfecho....

lowtrux

@Kanchelskis:41j8uy49:

@lowtrux:41j8uy49:

@Kanchelskis:41j8uy49:

Y por qué no nos dejamos de egos, los foreros/as, y hacemos propuestas, éstas son votadas, y de la lista final los jefes eligen lo que les plazca? Sin tener que respetar a los más votados, ni obsesionarnos con representaciones de nuestro supuesto 'espíritu' de melómanos de primera clase.

La generalización es de verdad o estas apuntando hacia mi cabeza ? jaja, si es así dale con ganas y nombre propio hombre no hay problema, no metamos a todos en un mismo saco.

El tema es que si todos hacemos propuestas sin ningún tipo de freno o lineamiento pues esto va a ser un caos, no va a terminar nunca y al final terminarán pasando de nosotros con fundamento. Si tenemos a un grupo de representación que junto a gente del festival defina ciertos parámetros a priori pues me parece a mi que el proceso va a ser menos complicado, pero vamos es una opinión. Y que cada nombre propuesto tenga un sustento algo menos esotérico que en ocasiones anteriores, si hay que defender con los dientes propuestas que entendemos pueden ser de interés ya no sólo para nosotros sino para otro grueso del público del festival pues que se haga, igual hasta podemos tener poder de convencimiento quien sabe.

jajaja no, no, no lo decía por ti únicamente, aunque la reflexión me la ha planteado tu comentario anterior.

En general, hasta ahora todos (o muchos) nos hemos obcecado con la sacralización del orden de los resultados de las votaciones, y, algo menos (aquí sobretodo visualizo a manel ), en si tal o cual grupo 'merece' formar parte de un cartel del Primavera (por no hablar de la retomada idea del 'escenario del foro'! empezando la casa por el tejado).

Yo creo que, por contra, tendríamos que empezar con los mínimos que antes he mencionado (propuestas, votaciones -llámalo 'criba popular'-, y libre albedrío de los jefes con la lista). Si funciona, en futuras ediciones se podría ir retocando el proceso, añadiendo restricciones para perfilarlo mejor (por ahora, sólo mantendría la de no proponer grupos que ya hayan tocado en el festival), etc.

Me mantengo en esta misma línea para lo del grupo de representación: puede surgir de forma natural en 2-3 ediciones según quien haya hecho propuestas que hayan gustado más a la organización y, a su vez, se mantenga mínimamente implicado (es decir, que aunque escriba un par de mensajes al mes, éstos sean incisivos, con enjundia, no 'boutades' ni comentarios tamaño Twitter) en el "Primavera vs. Foro".

Me preocupa que tenga tanto tiempo para andar por aquí jaja.

Entiendo lo que dices, pero para este tipo de cosas no estaría muy de acuerdo en ser 100% democrático y eso no quiere decir que importe más el voto de alguien que tienen 1500 mensajes contra el que tenga 5 mensajes, si se proponen bandas a conciencia.

Estamos hablando de un escenario del foro, es decir, yo creo que el line-up tendría que hablar por si mismo, de qué nos vale recibir 500 votos por tener a Bon Iver o Death Cab for Cutie o Dinosaur Jr por 6 vez o la que sea, por más que la mayoría de gente los pida, con eso que lidien ya los programadores de los escenarios regulares (i heart you bros).

Sigo en mis cuatro, que no hayan dont look backs ni reuniones, esto ya no sólo por filosofía propia sino que incluso a nivel de presupuesto hace más viable tener otras bandas nuevas más complicadas a nivel logístico y que sean reclamo del foro. El Dont Look Back o una reunión son cosas que ya forman parte del clamor popular de la gente que va al festival, es decir que estoy seguro ya se están trabajando dentro de la programación regular del Primavera, para qué entonces perder slots en esto ?, igual soy cabezota pero esos tres condicionantes me parecne algo innegociable: no reuniones, no dont look backs y no repeticiones.

Todo esto dicho desde mi punto de vista y mi ignorancia con respecto a muchísimas cosas implicadas obviamente.

lowtrux

@Kermit:

Mira que os complicáis la vida…..se trata de proponer cosas mas o menos lógicas (en cuanto a posibles, no en cuanto a raras), se hace un listado, se vota y la organización se lo mira con cariño a ver que puede traer y ya está, hay que tomárselo un poco como un juego, no nos va la vida en ello....tanta reunión y tal me parece innecesario....creo que ya ha quedado claro que no va a haber escenario forero, simplemente es una manera de ver que somos capaces de proponer/descubrir, que nos inquieta y ellos incluirán en SU cartel lo que les parezca apropiado, yo con que se lo miren y expliquen un poco porque cogen me doy mas que satisfecho....

Si nos lo vamos a tomar como un juego mejor pasamos todos de tanta complicación y seguimos con nuestras vidas. Si se hace algo que se haga bien no ? sino para qué ?.

Kermit the frog

No me entiendes, pero es tan simple como proponer una serie de grupos, unas propuestas razonadas y con cariño, y que la organización traiga a los que quiera….solo es necesario disfrutar haciéndolo, nada mas, no pretendas que la organización programe reuniones contigo para decidir nada, que ya tienen bastante trabajo (de buen rollo, pero me parece un poco pretencioso, y más después de ver lo del año pasado)

los hermanos de boer

@lowtrux:1xefeona:

@Kermit:

Mira que os complicáis la vida…..se trata de proponer cosas mas o menos lógicas (en cuanto a posibles, no en cuanto a raras), se hace un listado, se vota y la organización se lo mira con cariño a ver que puede traer y ya está, hay que tomárselo un poco como un juego, no nos va la vida en ello....tanta reunión y tal me parece innecesario....creo que ya ha quedado claro que no va a haber escenario forero, simplemente es una manera de ver que somos capaces de proponer/descubrir, que nos inquieta y ellos incluirán en SU cartel lo que les parezca apropiado, yo con que se lo miren y expliquen un poco porque cogen me doy mas que satisfecho....

Si nos lo vamos a tomar como un juego mejor pasamos todos de tanta complicación y seguimos con nuestras vidas. Si se hace algo que se haga bien no ? sino para qué ?.

@Gabi:

esto no es más que un juego.

Sir Jarguz

@Gabi:

Parte del problema es que el año pasado se dio todo el cartel de golpe en enero y por lo tanto fue imposible contar qué bandas iban entrando y cuáles no.
Cuando dimos el cartel supongo que dimos por hecho que estaba claro que bandas habían entrado de vuestra lista y pensamos que el trabajo ya estaba explicado.
Vaya, tampoco lo recuerdo bien porque lo que sí que os dije es que yo no podía estar aquí contando cómo iba cada contratación porque no tenía tiempo.
Y sí, la lista era bastante freak, pero no veo porqué os parece eso negativo.
Ya os he dicho que si se hace algo (cosa que debéis decidir vosotros) me encargaré yo en persona de la comunicación con el foro. Más no os puedo decir.

Parte del problema del anyo pasado es el mismo del anyo anterior. En verano parece que os apetece y a medida que transcurren los meses caemos en el olvido. Si uno tiene ganas, hace las cosas bien e intenta cumplir (hola auditor), y no parece el caso. Por ejemplo, mantener la confidencialidad del cartel es compatible con decir que grupos han sido totalmente descartados y mantener cierta comunicacion. Hace dos anyos Xavi no aparecio, y este pasado Coco hizo lo propio amparado en que el cartel se presentaria de golpe. En cualquier caso, eso no era lo pactado. Se podian haber buscado alternativas a la confidencialidad, pero simplemente no os interesaba y lo dejasteis aparcado.

@Gabi:

Nosotros a lo máximo que nos podemos comprometer es a recoger vuestras propuestas y tenerlas en consideración. A partir de ahí todo depende de muchos factores : tipo de propuesta, disponibilidad del artista, precio, cantidad de propuestas similares ya contratadas por nosotros, qué agente representa a la banda y cuál es nuestra relación, etc, etc…
Puede que de una lista de 20 (por decir un número) puedan salir, 15 , 5 o ninguno... Ese número yo no os lo puedo asegurar.
A partir de todo esto, bienvenida es cualquier propuesta que venga de vuestra parte y encantado de tratar personalmente con vosotros si es necesario. También me gustaría ver caras nuevas, a ver si nos es a todos más sencillo comunicarnos.

La diferencia entre comprometerse a eso y no comprometerse a nada es bastante minima. Todo esto que dices se resume en: haced otra lista y ya veremos que hacemos con ella al final. Y los precedentes no son nada esperanzadores. Nos pedis que hagamos toda esta historia pero vosotros sois los primeros que no teneis claro si lo quereis hacer no. Si se confia en un grupo de personas para elegir una serie de bandas, se va con todo. A partir de ahi, cualquiera puede entender que esto no es el PCfutbol y las cosas no son tan sencillas como quiero este grupo y este grupo toca. Pero vamos que, en una lista de 50 deberiais ser capaces de encontrar 10 grupos, mas contando los grupos que barajamos. Y no hablo de buscar coincidencias entre lo que teniais pensado contratar y nuestra lista, que ha habido casos que han cantado cosa mala.

Se pueden buscar nuevas formulas para intentar optimizar los resultados. Incluir filtros antes de iniciar las votaciones para que no sea tan matematico o nos encontremos nombres imposibles en la lista, pero si vuestro compromiso es "haced la lista y ya veremos", lo unico que conseguimos es que el foro se implique mas y la decepcion final sea mayor. Para eso casi que pereferiria hacer una lista de nombres sin votar ni nada (encabezada por The Ex y Getatchew, claro – ya hablo con ellos, no os preocupeis). 40 grupos que reunan cierto perfil y listos. Porque ademas, si como dices, luego vais a elegir los grupos dependiendo de si cumplen o no unos parametros, quizas lo mejor es que primero dieseis esos parametros y luego sugiriesemos los grupos.

En resumen, creo que si de verdad quereis hacerlo, vuestra postura deberia ser algo mas definida que un simple "Nosotros a lo máximo que nos podemos comprometer es a recoger vuestras propuestas y tenerlas en consideración"

Sir Jarguz

@Kermit:

pretendas que la organización programe reuniones contigo para decidir nada, que ya tienen bastante trabajo (de buen rollo, pero me parece un poco pretencioso, y más después de ver lo del año pasado)

Aqui es cuando empezamos mal. Trabajo tienen ellos como tenemos nosotros. Parece que los beneficiados de todo esto solo somos nosotros y que el festival nos este haciendo un favor. Si partimos de esa base, esta claro que no va a salir nada bueno.