¿NO PASARÁN?

[Suarezmanlanz]

Joder, cualquiera te responde a este peñazo. Yo no, que este menda se vá a currar…

[koan]

A mi me gustaría saber cual es la relación entre el parrafo en el que arremetes contra los rojillos-sociatas y el resto del pseudoarticulillo que te has marcao sobre la fatalidad de las descargas y del panorama conciertil actual.

Elton John seguro que estaría de acuerdo, al menos con lo de las malditas descargas. Y seguro que Ansar tambien te daba la razón.

El TIS es PIS.

[MICHEAL ANGLO]

Muy buena reflexion, eso si un poco larga,

Lo que don erre denuncia esta mas claro que el agua, nos hemos dejado ningunear por todos y este invento se nos va al garete, así que aprovechad y disfrutad lo que le quede.

[gRR]

@koan:3nm9rs58:

Elton John seguro que estaría de acuerdo, al menos con lo de las malditas descargas.

Es que la cultura de la descarga indiscriminada lleva a la saturación y al hastío, koan. Yo no me creo que una persona que me dice que se ha bajado 700 discos en un año se haya escuchado ninguno de ellos más de dos veces. Y esa no es la manera de disfrutar la música; hay discos que hasta la quinta, sexta o décima vez que los oyes, no te entran. ¿Cuánto hace que ninguno de nosotros se ha escuchado un disco reciente 10 veces o más? No hay tiempo; al día siguiente de haber descargado un disco, ya hay cinco más para descargar. Nos olvidamos de los discos dos semanas después de haberlos escuchado. Y eso nos lleva a lo que dice Don Erre, al empacho, a la pérdida de criterio y a la búsqueda de la sorpresa por la sorpresa. Es jodido. Y hay que tenerlo claro: la tecnología, internet en este caso, es una herramienta fabulosa, pero también tiene enormes inconvenientes (entre ellos la escasa productividad de los trabajadores del sector terciario )

@MICHEAL:

Lo que don erre denuncia esta mas claro que el agua, nos hemos dejado ningunear por todos y este invento se nos va al garete, así que aprovechad y disfrutad lo que le quede.

Está claro que, a medio plazo, el modelo de los grandes festivales es insostenible, como la burbuja inmobiliaria pero sin tochos. Confiemos en que lo que venga luego valga la pena. Grupos siempre habrá. Y gente con ganas de organizar cosas, también. No todo está perdido.

Gracias, Don Erre, interesante análisis.

[30segundossobreTokyo]

se queda corto.

[hiperion]

¿En qué aspecto se queda corto?

[Pekh]

Todo esto está muy bien, estar sentaditos en un banco criticando lo que pasa fuera sin proponer nada diferente, simplemente mostrar un pseudo-pesimismo de postal simplón sin ni tan siquiera intentar plantear una posible alternativa. Comparto ciertas cosas, incluso bastantes, pero vamos, que no creo que el panorama sea tan negro mientras haya gente que siga teniendo un interés honesto en hacer algo. Y la postura fácil es quemarlo todo y decir que no hay escapatoria y que el pasado siempre fue mucho mejor, que antes sí que se podían ver buenos conciertos de muchos más grupos, baratos, en 12 salas de conciertos en cada ciudad, con festivales cojonudos y con una prensa generalista que hablaba de Sonic Youth y de la música experimental belga en lugar de alabar a Julio Iglesias, porque antes sí que había un público para eso, no como ahora que a los conciertos sólo van los extranjeros.

Y con el tema este de internet y la descarga masiva…se ha comentado por aquí muchas veces esto y está muy bien. Pero cuanta gente recomienda discos por aquí? Qué discos son los últimos que habéis escuchado 10 veces y que el resto deberíamos descubrir? Discos que busquen la sorpresa por la sorpresa, que merezcan realmente la pena. Me gustaría saberlo para poder disfrutarlos yo también, o poder mostrar una opinión contraria, agradeceros la recomendación con sexo, o lo que sea que haya que hacer.

Dicho esto, bendito sea don erre para proponer un tema como este para poder discutir un poco y romper la monotonía y el aburrimiento del foro en agosto.

[koan]

A mi lo de las descargas me parece equiparable al tema de las drogas. Cada uno debe poner su limite. Yo hace un año descargaba todo lo descargable. Y desde hace dos meses lo unico que he introducido en el ipod ha sido el nuevo de vic chesnutt y el de swod. Porque me apetece escucharlos mas de diez veces. El resto queda almacenado para posibles segundas escuchas. Pero esto no es malo per se. Simplemente hay que adaptar los habitos a los tiempos que corren. Respecto a los festivales, sigue habiendo oasis como el PS, el Tanned Tin o el AV en malaga. Se trata de jugar bien las cartas.

Y el que quiera quejarse que lo haga de forma constructiva y actuando igual que verbaliza. Que es muy facil despotricar desde la poltrona.

[Hank]

Yo me quedo con ésto.@don:

esto de la música alternativa se ha convertido en un monstruo que nos ha comido a todos mientras nos mirábamos el ombligo. Perdimos la actitud y sólo se nos quedó la pose. POBRECITOS HIJOS DE PUTA!!!!

En cuanto a lo de las alternativas que dice el bueno de Pekh, personalmente te respondería como Bartleby.. Preferiría no hacerlo. Pa qué? Ya que se ha demostrado que todo posibilismo es una engañifa..
Ésto de la música, ya se la merendó hace décadas la explotación económica, fenómenos pasajeros como lo indie, la escena alternativa ( entre otros ) fueron fagocitados por la industria. La explotación económica del fenómeno tecnológico (condición sine qua non de su misma existencia) no ha añadido nada nuevo. El consumo (aparentemente) gratuito de música no resulta ni de lejos una amenaza, sino un factor que alimenta, y de que manera, la psique consumista. Da igual que luego no te lo gastes en discos, ya te lo gastarás en otra cosa ( complementos para tu i-pod, pc's, blue ray.. lo que sea que quieran venderte)

De todas maneras todo es tan cansino como obvio. O quizás sea yo, que me hecho mayor, y he caído dulcemente en los brazos del cansancio bartlebyano.

Por cierto koan, el que quiera quejarse que lo haga como le salga de los cojones. Ése argumento de mierda de la crítica constructiva está demasiado visto. La critica constructiva ha de asumir unos plantemientos de base ( sobre los que construir ) que sólo sirve para sustraerlos de la discusión. Otra vez el maldito posibilismo..

[koan]

@Hank:t4d8ns29:

Por cierto koan, el que quiera quejarse que lo haga como le salga de los cojones. Ése argumento de mierda de la crítica constructiva está demasiado visto. La critica constructiva ha de asumir unos plantemientos de base ( sobre los que construir ) que sólo sirve para sustraerlos de la discusión. Otra vez el maldito posibilismo..

Tienes toda la razón. Quejarse, que es gratis.

[Hank]

@koan:3ivmwisx:

@Hank:3ivmwisx:

Por cierto koan, el que quiera quejarse que lo haga como le salga de los cojones. Ése argumento de mierda de la crítica constructiva está demasiado visto. La critica constructiva ha de asumir unos plantemientos de base ( sobre los que construir ) que sólo sirve para sustraerlos de la discusión. Otra vez el maldito posibilismo..

Tienes toda la razón. Quejarse, que es gratis.

No te quepa duda que lo mejor siempre es gratis.

[Dub Housing]

A veces me inunda una suerte de nostálgia imaginaria hacia algo que no he vivido y que nunca voy a vivir: ser un aficionado a la música una o dos décadas atrás, la imposibilidad de tener acceso a la mayoría de bandas "exteriores" y hasta locales, la dificultad de la búsqueda y encuentro de aquel disco, la conformidad con lo poco que se encontraba y los pocos que se molestaban en venir por aquí, la ilusión de cualquier mixtape que podías cazar, la incógnita ante aquello desconocido y nuevo. Pero no, con el internet ya no hay marcha atrás, todo al alcance - soy un chico arruinado, spoiled, por la cultura masiva y compulsiva de la descarga, un obseso como cualquier otro. La gente de mi generación no entiende lo que sucedía antes de la red, ni debería. Ha supuesto una "mejora" general, a nivel de música? A veces lo dudo.

[gRR]

Mh. Buena pregunta. Quizá en aquellos tiempos [mode="Abuelo Cebolleta"], al haber menos acceso al mundo de la música, sólo acababa llegando lo verdaderamente interesante. O quizá simplemente nos conformábamos con lo que había (también éramos más jóvenes y algo más ingenuos quizá, no sé). Yo tampoco tengo demasiado claro que haya habido una mejora; antes, al final del año, de 20 discos que escuchaba, 4 ó 5 pasaban el filtro; ahora, de 200, siguen pasándolo 4 ó 5. Igual soy yo, que ya no tengo edad.[/mode]

[Ashes of the colours]

Yo echo de menos mi antigua manera de escuchar música, cuando me compraba un disco y no paraba hasta haberlo memorizado. Hoy apenas lo hago porque escucho muchas más cosas y no tengo tiempo para oirlas como debiera, pero también (mea culpa y sólo mea) porque no sé en qué invierto mi tiempo. Los discos que más me gustan los oigo un montón de veces, pero en el i-pod por la calle, en la oficina mientras trabajo, etc., pero no tirada en el sofá sobando la carátula.

Creo que ya me he ido por las ramas…

[Pekh]

Entonces culpamos a la tecnología de los vicios que adquirimos o aceptamos nuestra responsabilidad?

Nadie nos está obligando a escuchar 150 discos en lugar de 25. Podríamos no descargar nada y seguir escuchando sólo lo que compramos una y otra vez. Bajarse mil discos, escucharlos una vez o dos y luego quejarnos porque antes escuchábamos menos pero saboreabamos más no tiene sentido, o es que la tentación de tener todo a nuestro alcance es demasiado fuerte y hay algo que haga que no podamos evitar bajar discos indiscriminadamente?

O quizás nos dejamos llevar por la pose de ser el que más a la última está y el que más novedades escucha?

[Rumsas]

mecaguenlaleche un tema que me mola y ando jodido de curro que tengo que acabar mil cosas antes de pirarme…
varias veces ya he comentado algo de esto, y básicamente es lo que ya habéis dicho

otra cosa que ha cambiado es la manera de llegar al status de tío guay que controla mogollón. Obviamente antes era el que tenía el disco, el soporte físico, una buena colección en casa y a fardar. Como ahora cualquiera puede tener cualquier cosa, para molar hay que ser el primero en descubrir y recomendar a través de los múltiples medios que da la web 2.0 de los cojones a grupos rarísimos que no conoce ni supu y han sacado un single en un sello desconocidérrimo, o mejor, autoeditado. Y claro, a perder la vida en rebuscar por blogs musicales, e-zines marginales, myspaces hasta que por fin se da con los neozelandeses "those who ate bananas in the middle of the street shalalala" (fundamental descubrirlos antes de que lo haga pitchfork o no da puntos). Y muy probablemente a esta gente les nombras cosas que deberían ser de dominio público como gong o the triffids o the incredible string band y ya no es que no tengan nada, directamente te miran con cara de haba (bueno, the incredible string band igual no, que con todo el rollo folk alguno los nombraba)

y lo que más me jode es que me dedique a balbucear cuatro chorradas a la hora de comer en vez de relajarme un rato

EDITO: pekh, lo que a mí me ha costado un huevo tú lo has dicho mejor y más rápido. ntch

[Dub Housing]

Preguntarse si ha habido una mejora no niega el hecho de que las cosas ya no volverán a ser como antes (por muchas amenazas de "cerrar" el internet o hacerlo de pago que haya, está aquí para permanecer), creo que son dos ámbitos distintos, personalmente no puedo hablar de uno de ellos, solo puedo imaginarmelo más dorado de lo que debiera ser. De todos modos creo que la sociedad tiende a querer engullir más y más en el menos tiempo - del mismo modo que hay urgencia por escuchar tantos discos en una semana, también la hay para acabar un libro lo más rápido posible para empezar un otro. Y en un mundo como este en que hay información por todos lados (tropecientas bandas nuevas se dan a conocer gracias a la red, además internet te dice que 235 bandas son la polla y que las esuches ya mismo, cosa que no sucedía en el '91, las pocas fuentes de recomendaciones que podías encontrar eran las revistillas y los amigotes), que se acumula y que te meten por todos los agujeros, es difícil seleccionar y centrarse en algo solo. No lo voy a negar, soy un adicto al slsk, bajo más de lo que puedo escuchar, es un problema, llega un punto en que oigo algo que conozco y no sé ni distingir lo que és. El miedo a que esta sobre-saturación vaya en incremento implacable, es preocupante.

@Ashes:

Creo que ya me he ido por las ramas…

Los deliciosos recuerdos de un pasado (paraíso?) perdido siempre son bienvenidos.

[30segundossobreTokyo]

@hiperion:3f2l33qj:

¿En qué aspecto se queda corto?

en bastantes, pero creo que es bastante condescendiente en cuanto a la actitud del personal.

[Ecléctico]

Ayer por la noche estuve viendo uno de esos programas de lo Mejor de la Edad de Oro. En este salían las fiestas de San Isidro, creo recordar que era el año 1983. Tocaban The Smiths en el Parque del Oeste por la patilla, se aprecia lleno absoluto y según parece había cerca de medio millón de personas. Eran los tiempos de Tierno Galván. Yo era muy canijo, pero si recuerdo que mis hermanos iban a mogollón de conciertos de los que me contaban cosas. Casi todos estos conciertos eran gratis o a precios populares. En este programa se reflejaba de alguna manera aquella época. La estética de la gente, su comportamiento nada forzado, excepto los notas de rebajas que siempre habido y habrá. Fumaban, bebían y en las entrevistas se hablaba de todo sin tapujos. La Tal Chamarro que era la presentadora, era mala hasta decir basta. Preguntas absurdas y un continuo afán de resaltar lo libertario que era todo aquello que estaba pasando en el programa. Pero el programa documentaba, ordenaba y transmitía parte de lo que sucedía en la escena de esos años.

Hace ya mas de un año, había un programa en TVE que se llamaba I-POP. En este foro se le puso a caldo. Todos coincidíamos que su presentadora era exagerada y empalagosa. Seguro que a muchos espectadores le gustaba, como en sus tiempos la tal Chamorro. Pero más allá de la presentadora el programa era bueno. Tocaban grupos que en su puta vida van a volver a salir en la tele, de la escena nacional. Reportajes de todos los festivales, incluido nuestro favorito. Si, el programa también documentaba, ordenaba y transmitía parte de lo que sucedía en la escena de estos años.

¿No Pasaran?, el tiempo siempre pasa. Y muchas escenas musicales pasaran sin que nos demos cuenta. Aquí se anuncian muchos conciertos, a los que es imposible ir a todos. Mucho más sino vives en una de las ciudades asiduas a las giras. Pero existen los festivales, donde se agrupan grupos, para que de una tajada el chico de provincia o de capital, vea música en directo. La calidad de los Festivales, es directamente proporcional a la demanda. Que es la que los sustenta en el tiempo.

Recomiendo un libro de Paul Virilio, es cortito, EL cibermundo y la política de lo peor. Supongo que mas de uno lo conoce. Yo lo leí como en el año 2001, y ya adelantaba algo tan sencillo, como que a mayor velocidad mayor ostión.

Larga vida al Primavera Sound!!!!!!! Y que lo pasemos de puta madre.

[bodeiro]

lo de los festivales vs. conciertos en sala

vease el ejemplo del mundial de futbol, imaginese ese ejemplo, coca-cola regala 10 entradas en un pasatiempo en españa, otras 10 en francia, más 10 en la china, y más 10 en cada pais donde venden su produto (mismo en paises que no ván al mundial), despues encima budweiser, macdonalds, y los demás patrocinadores hacen igual, más, adicionese entradas oferecidas para empleados y empresas asociadas, o sea total, casi un cuarto de un partido en un mundial, la gente vá de gratis, y quien se jode? el publico que acompaña el futbol de todos los tiempos, que para buscar entrada en la mayor competición de todas, las tiene que pillar a unos chupasangres ingleses que los venden a precios exagerados, mientras hay gente que no tiene nada que ver con la cosa, algunos ni siquier se enteran de futbol están alli o venden en internet.

es un malo ejemplo, pero se puede comparar a los festivales, donde so va de gratis quien es poderoso (ler patrocinador), se une a un poderoso, o gana algo con un poderoso
¿culpamos la globalizacion?

una banda hoy que haga un 'european tour', sin patrocinios y fuera de la epoca alta festivalera prefiere dar 10 conciertos en inglaterra, otros 10 en alemania, donde nadie se importa pagar 20/30€, y con suerte pasan por barcelona, madrid y lisboa, donde el publico "elitista" (nosotros) es casi siempre lo mismo, pero tambien hay ejemplo de bandas que no llegan a pasar por aqui
Tal como escrebió don erre, claro que la competencia de los festivales de verano que disparán los precios por artistas tiene mucha influencia en esto

A ver, a mi me gustan festivales, es una oportunidad para ver algunas bandas que me gustan por un precio que me quedaria el doble o triplo por verlas en separado y aun tengo la oportunidad de conocer cosas nuevas, pero estoy con don erre en que tanto festival solo beneficia a quien visita España de turismo, vease el fib que agota las entradas, ya caras por naturaleza, y prejudica a quien quiere disfrutar de un concierto como lo mismo debe ser visto

Dicho todo esto, aún asi al dia de hoy no me parece que haya razones de queja, por que el panorama no me parece tán malo, por lo menos en barcelona, paso la publicidad y visité la web de maurici y la cantidad de conciertos que pueden ser interesantes que ya están marcados para octubre/noviembre es impresionante y todavia estamos en agosto, vale Barcelona no es London city, pero vamos…

añadir una cosa más
del poco que conozco de la cultura española (excepcion hecha a este foro y una o otra pagina que entré), nosotros portugueses (medios de comunicación social incluidos) damos la misma importancia a una banda nacional o internacional, asi como damos la misma importancia a bandas nacionales que cantan en portugués o en inglés, tanto que hay una propuesta para ser aprobada en asembleia de republica que propone cuotas obligatorias para que la radio pase musica portuguesa (ya no me acuerdo cuanto, pero creo que es de 40% de cuota es la propuesta)... esto me parece que es un "problema" que no pasará en España jamás
Asi que el publico que hay es lo que hay... no sé si me gustaria compartir espacios con gente que va a conciertos por que conoce una musica de la radio... no sé explicarlo bien, pero vease el caso de white stripes en el PS, ese es un ejemplo del otro lado de la moneda caso haya mas conciertos, mas publico, mas barato y más acesible...
es un tema complicado y no hay sociedades ni politicas perfectas

cuanto al tema de internet por lo cual caminó el hilo en los ultimos posts estoy de acuerdo con la mayoria, pero escribo despues, por ahora basta