Chumi vs firb

[fat]

Creo sinceramente que es una lastima que la musica pase a un segundo plano.
NO obstante lo que vamos a disfrutar con la pelea de estos dos festivales este año, pero que el chumi podre traer lo que quiera porque con lo que gana en cream y weekend se lo gasta en el chumicase.
Esperemos que no desaparezcan los festivales y se dejen de poyas de exclusividad, sigue molestandome no ver a radiohead en el fib y a MBV en primaverasound,
Feliz januka, navidad, fiestas, borracheras, cenas de empresa, polvorones,

[Chiappucci]

@Gabi:

Lo peor de todo es la imagen que estamos dando. Aquí ya nadie habla de música, parece que un festival es simplemente un presupuesto y omitimos completamente la figura del programador. Bueno, así nos va.

Hombre, me parece claro que ni el Summercase tiene un programador como tal ni su público se lo demanda. Sería como si a los que hacen las colecciones de Inditex les consierásemos diseñadores de moda o creadores de tendencia: ni lo son ni sus clientes esperan que lo sean.

[diosh rouse]

Vaya, yo no lo veía así. Pensaba que antes con la presencia del Morrissey o los Strokes de turno ya te asegurabas una bonita cifra de asistencia sin tener que darle muchas vueltas al resto del cartel.

Ahora esto me parece imposible. Tu traerás a Radiohead, pero yo contraataco con Depeche Mode. Y así se va toda la pasta dejando de lado esa "fila media". Al fin y al cabo gran parte del público se mueve por esos cuatro nombres gordos. Se estrujaran más la cabeza con los "cabezas de cartel" pero se les escapará todo el presupuesto por ahí.

¿y qué papel juegan en todo esto los artistas? está claro que ellos también han de comer pero, y aunque suene un poco iluso, ¿les da lo mismo actuar en un festival que en otro? ¿para un grupo como Sonic Youth es lo mismo compartir cartel con Built to Spill que con Mika?

[Gabi Ruiz]

Estoy seguro de que tienes razón, pero estamos hablando de música, no de textiles…
Ahí está la cuestión, caundo se habla de este tipo de guerras se intentan justificar apelando a leyes de mercado puro y duro que quizás sirvan para justificar el comportamiento de las grandes empresas de otros sectores pero que a mí me parecen ridículas dentro del ámbito de la música.
No olvidemos de qué tipo de bandas estamos hablando.
Aplicarle la lógica mercantilista a MBV y pensar que Kevin Shields se va a mover simplemente por razones económicas me parece una tontería.
Aquí parece que nadie quiere llamarle a las cosas por su nombre.

[Gabi Ruiz]

@diosh:

Vaya, yo no lo veía así. Pensaba que antes con la presencia del Morrissey o los Strokes de turno ya te asegurabas una bonita cifra de asistencia sin tener que darle muchas vueltas al resto del cartel.

Ahora esto me parece imposible. Tu traerás a Radiohead, pero yo contraataco con Depeche Mode. Y así se va toda la pasta dejando de lado esa "fila media". Al fin y al cabo gran parte del público se mueve por esos cuatro nombres gordos. Se estrujaran más la cabeza con los "cabezas de cartel" pero se les escapará todo el presupuesto por ahí.

¿y qué papel juegan en todo esto los artistas? está claro que ellos también han de comer pero, y aunque suene un poco iluso, ¿les da lo mismo actuar en un festival que en otro? ¿para un grupo como Sonic Youth es lo mismo compartir cartel con Built to Spill que con Mika?

No, a muchos artistas no les da igual. Lo que pasa es que muchas veces el artista no tienen ni idea de dónde está y es el agente del grupo el que tiene la última palabra. En general bandas del perfil Sonic Youth eligen bien a sus agentes y les dan instrucciones precisas. Sin embargo en otras ocasiones el agente de una banda como Wilco puede llevar también a Robbie Williams (me estoy inventando el ejemplo) y entonces pueden cruzarse intereses.
Pero vuelvo a repetir que finalmente todo esto se soluciona facilmente. A la hora de la verdad cada cual puede comprar un ticket para el evento que quiera.
O es que no nos acordamos ya de la guerra Fib - Doctor Music ??

[Chiappucci]

Hombre, respecto a lo que tampoco podemos engañarnos es que los conciertos y festivales, para una gran parte de asistentes y promotores, escapan de la simple dimensión musical. Hoy en día se han convertido en eventos de la industria cultural, basados en mayor o menos medida en una serie de actuaciones a las que luego se vienen a sumar otros factores añadidos: el precio, las comodidades, la imagen…
Yo entendo perfectamente tu postura y celebro que el Primavera valorice ciertos aspectos por encima de otros, y que siga/sigais considerando un festival de música como una oportunidad de difusión cultural.
Ahora, tampoco es el caso de ser ingenuos e ignorar el componente comercial y económico. Creo que el FIB habrá optado históricamente por programaciones de calidad por vocación o gusto, pero también porque constituían un valor añadido. Si ahora otros inciden más y con mayor frivolidad sobre otros aspectos, menospreciando la coherencia de la programación o su rol de programadores culturales, no dejan de explotar elementos que ya estaban ahí.
En ese sentido, y aunque sé que es cansino escuchar a un profano jugar a analista de mercados, supongo que el Summercase arrebatará al FIB a la gente que acudía por motivos si queremos extramusicales, punto. Tampoco entiendo bien que se podría hacer según tú, aparte de denunciar como haces que ciertos promotores ignoran el valor cultural, artístico (creo que nos entendemos) de la música popular.
Como bien dices, cada uno escogerá, y quizás de esta elección aprenderemos más de los que están delante de un escenario que de los que operan detrás.

[Gabi Ruiz]

Estoy de acuerdo en todo lo que dices.
Los festivales son un negocio, nadie lo niega, pero también debe tener "algo más".
Y te repito que ese "algo más" es obligado cuando hablamos de este tipo de música.
Yo pienso que no se le puede exigir lo mismo al Rock in Río que al PS. Con este último debéis ser mucho más criticos, ya que además de un ser un negocio debe cuidar otros muchos factores que son tan importantes o mas que la simple cuenta de resultados.
Lo malo es que en la situación actual, fruto de una competencia totalmente desleal, muchos festivales van a empezar a cuestionar ese "algo más".
Y como digo enésima vez la solución está en manos del consumidor.
Aquellos que digan que les interesa la música y que quieren ir a un Festival deben saber a qué atenerse. Los que simplemente busquen una noche de juerga… Bueno, esos que hagan lo que quieran.

[Ecléctico]

El unico acierto del summercase ha sido crea un festival en Madrid. El Festimad era el unico festival en Madrid. Comenzo con una identidad propia, apostando por diversos estilos musicales. Con una buena organizacion y una ubicacion esplendida para la Primavera madrileña. Cuando lo hicieron en Verano olia a Caca, por la Depuradora que habia en el Parque del Soto. Luego se especializo en los sonidos mas metaleros, cambio de ubicacion y naufrago. Hay que recordar que el Primavera compartia fechas con el Festimad. Y hasta compartio bandas. Pixies.
Summercase cubrio ese hueco en Madrid, y se atevio con el formato Twins. Ahora bien la calidad de este festival se reduce a 4 grupos de renombre. El relleno es de lo mas lamentable. La organizacion de lo peor que he visto en mi vida. Solapamientos ridiculos, extraña ubicacion de las bandas en los escenarios . Por no hablar del suelo en Madrid, que es un empedrado. De los precios de las bebidas y de la comida, nunca en mi vida me habian dado un bocadillo tan malo.
Lo dicho el unico acierto ha sido crear un festival en Madrid. Por lo que esto se arregla haciendole la competencia en Madrid. Que la gente puede ser tonta, pero no gilipollas perdida. La juergas te la pegas con calidad. Que hay pasta, pero no para todo.
El Primavera juega en otra liga. Que os suben los caches, ampliar el campo de batalla.

[jackster]

El "algo mas" es completamente necesario. Este año he podido ir por primera vez tanto a Tanned Tin como a ATP y es ese elemento el que les distingue y engrandece.
Creo que el PS ha logrado crecer en todos los ordenes, sin desdeñar sus orígenes.
Incluso aunque el FIB haya perdido una buena parte de sus origenes, siempre tiene una buena razon de grupos, que como bien dice churro, forman un PS dentro del FIB.
Creo que se nota quienes iniciaron esto desde el punto de vista del melómano y quienes lo han iniciado desde el punto de vista del empresario.
Yo creo que pueden convivir pasion y economia, pero la verdad es que a la vista del verano que viene, uno no sabe muy bien que pensar.

[pulpo]

jejeje…. al hilo del "algo más" existe el rumor que el Daydream Festival tendrá la coletilla de "curated by Radiohead". No te lo pierdas, Maripili.

Respecto a la batalla de 2008, el summer parte con la ventaja de tener dos grandes ciudades cerca pero el FIB es mucho FIB, es el festival completo. Desconozco cuánta es la masa crítica con la que trabajan los organizadores y también desconozco si hay pan (público) para todos. Yo creo que sí hay pero ya se verá.
Creo que el Summer está aprovechando el tirón y llevándose a los votantes de centro, a aquellos que no irian a un festival en condiciones normales pero que, con un buen marketing y con la idea de que se trata de una actividad de moda, irán al Summer. A nivel comercial está jugando sus cartas de manera muy agresiva pero creo que el riesgo que toman no es tan grande porque ahora mismo hay gente para sostenerlo. Me remito a los últimos soldouts en Madrid, a la inflación en la contratación que han admitido todos los directores de festivales de España y, en resumen, a que la industria crece.

Ahora, si nos ponemos en el ámbito cultural, pues cada uno tirará por donde pueda. El Viña Rock, o como se llame ahora, musicalmente no dirá nada pero ahi está. Pues lo mismo con el Summer. O incluso un Sonar, que muchos lo ponen de vuelta y media pero que sigue siendo un gran festival con propuestas interesantes.

De todas maneras, debemos estar de acuerdo en que, a la larga, lo de coge el dinero y corre no funciona (o no debería). Si das malos servicios, mal sonido, horarios kafkianos, carteles cojos y malas instalaciones, a la larga estás perdido. Si no tienes valor añadido lo tienes chungo.

Pero, ¿tiene el summer valor añadido? ¿tiene elcorteinglés valor añadido?

[Pekh]

Lo que me imagino que habrá empezado ya es el soborno a críticos y periodistas para que cubran su festival no?

[greychaos]

@Ecléctico:32ihxwgq:

Cuando lo hicieron en Verano olia a Caca, por la Depuradora que habia en el Parque del Soto.

Bueno, eso también pasa en el Fòrum. Suerte que la música del escenario Estrella Damm era tan buena que uno casi no se percataba del tufillo que venía a visitarnos de vez en cuando.

[jösexiu]

me ha encantado lo de "votantes de centro". Muy gráfico y certero

[Ecléctico]

@greychaos:lno0h3tg:

@Ecléctico:lno0h3tg:

Cuando lo hicieron en Verano olia a Caca, por la Depuradora que habia en el Parque del Soto.

Bueno, eso también pasa en el Fòrum. Suerte que la música del escenario Estrella Damm era tan buena que uno casi no se percataba del tufillo que venía a visitarnos de vez en cuando.

De vez en cuando y a viento racheado. Me imagino que en verano, con las altas temperaturas atrapando la condensacion ambiental, debe de ser insufrible. Como lo fue aquel festimad, musicalmente olvidable para mas inri.

[Chiappucci]

@jackster:37gwa4xj:

El "algo mas" es completamente necesario. Este año he podido ir por primera vez tanto a Tanned Tin como a ATP y es ese elemento el que les distingue y engrandece.

Hombre, yo estoy deseando ir a un Tanned, como cliente se asemeja bastante a mi ideal de festival. Pero en una entrevista reconocían que aunque llenasen todos los días perderían dinero, de modo que o juegas las bazas de las subvenciones públicas o la cosa no es rentable.
@pulpo:37gwa4xj:

Creo que el Summer está aprovechando el tirón y llevándose a los votantes de centro, a aquellos que no irian a un festival en condiciones normales pero que, con un buen marketing y con la idea de que se trata de una actividad de moda, irán al Summer. A nivel comercial está jugando sus cartas de manera muy agresiva pero creo que el riesgo que toman no es tan grande porque ahora mismo hay gente para sostenerlo. Me remito a los últimos soldouts en Madrid, a la inflación en la contratación que han admitido todos los directores de festivales de España y, en resumen, a que la industria crece.

Ahí le has dado; yo, salvo que el FIB haga realmente un twin en Madrid y un billete de dos días o de un día a precio atractivo, no veo cómo a esta gente les puede salir mal la cosa económicamente hablando.

[Suarezmanlanz]

@Pekh:2m0koeu5:

Lo que me imagino que habrá empezado ya es el soborno a críticos y periodistas para que cubran su festival no?

Pues sabiendo como se las gastan los medios musicales en este pais..(vease el rebote de R3 con el PS).

Por otro lado, y volviendo a lo del valor añadido, cuando los caches suben y cada vez está más jodido programar pues hay que echar mano de la imaginación. Y seguro que es más fácil decirlo que hacerlo, pero en esto el PS está un paso por delante: que si Primavera Francia, que si colaboración ATP, que si don't look backs. Capturar pequeños nichos de "mercado" (perdón por la palabrota) que juntos suman y mucho.
Supongo que habrá que seguir un poco en esa línea de cara a captar esa preciada atención mediática y, no nos olvidemos, internauta: blogueros, comunidades sociales, forero, podcaster, lo que sea… el caso es que quizá sea por ese punto de originalidad o por haber sabido escuchar y fidelizar al cliente, el Primavera parece moverse mejor por esas lides, con un gran apoyo de la comunidad internauta. Como ejemplo, comparar la ficha del PS08 con la del FIB08 en el last.fm, ahora mismo 195 asistentes confirmados por 35 del FIB.

Vaya por dios, tras releerme me estoy dando cuenta que parece que le estoy diciendo a Mr.Primavera como gestionar su festival. Nada más lejos de mis intenciones, tan sólo son mis reflexiones del porqué del éxito del PS en estos últimos años. Pienso que si seguís en la misma línea, afortunadamente tendremos Primavera para rato.

[Harry_Powell]

Lo malo de la inflación de cachés con la guerra de festivales es que luego el perjudicado son los verdaderos aficionados a la música. Los que van habitualmente a salas durante todo el año (que el Summercase estaba lleno de "curiosos" o que iban porque "tocaba" igual que toca ir a ver a Bruce Springsteen o a U2).

Mientras el Primavera suma a la oferta de directos nacional y realiza una labor divulgativa (véase las decenas de grupos han debutado en el festival y luego han empezado a incluir a España en la agenda), el Summercase (y quizás en cierto modo el FIB) ya sea por contratos de exclusividad o cachés insultantes no hace nada más que restar y provocan que para ver a X grupos tengas que tragarte el abono o coger el avión. Para que Arcade Fire vuelvan tendrían que llenar el St. Jordi para que la cosa saliese rentable, mientras en el resto de Europa tocan tranquilamente en recintos de 2.000 y 3.000 personas. Y eso con muchos más, creo que fué alguien de la organización del Primavera que dijo que les pagaron a The Gossip en el Summercase lo mismo que a Patti Smith, no me jodas.

Si ya lo dijo el impresentable que tienen por jefe "vamos a machete". Estos no han montado un festival porque creen que tienen un hueco, sinó por acabar con la competencia y acabar ellos solos haciendo lo que les dé la gana aunque pierdan dinero mientras tanto. Una táctica de lo más repulsiva.

[greychaos]

@Harry_Powell:18ejs2o8:

Y eso con muchos más, creo que fué alguien de la organización del Primavera que dijo que les pagaron a The Gossip en el Summercase lo mismo que a Patti Smith, no me jodas.

Flipoooo

[Gabi Ruiz]

A nosotros todo esto nos ha fastidiado bastante, aunque es cierto que de una manera más indirecta. Pero la primera consecuencia ha sido que el cché de las bandas a aumentado desproporcionadamente en estos dos últimos años. El otro día lo cuantificamos en alrededor de un 50%. Pero esto no ha sido una consecuencia lógica de que la industria haya crecido (el número de asistentes no crece a ese ritmo) sino simplemente de que una empresa ha reventado el merado. De esta forma se haace muy difícil el seguir programando el mismo número de conciertos sin subir también proporcionalmente el precio del abono. Es más, en comparación esta empresa ha hecho que se congelen los precios. Todo se encamanina a una táctica tan inprudente como detestable, la de intentar controlar todo el mercado. Se ponen sobre la mesa x millones de euros para perder en x años partiendo de la premisa de que al final del trayecto la competencia es nula y se recupera la inversión. Por el camino caen festivales grandes, pequeños, de rock, de elcetrónica, para adolescentes o viejunos. También desaparecen las giras de bandas en salas y los pequeños promotores que animan el día a día. Pero y qué? la economía de mercado lo justifica todo y el público aparece encantado ante tanto fuegoo artificial gritando: Al fin alguien que realmente me entiende y programa todos los artistas que salene ne la tele!!!!.
Puedo parecer catastrofista pero os aseguro que esta es la idea. Una idea monocromática en la que al final triunfa el mal, triunfa el capital (como diría la bruja avería).
Lástima que todo esto en realidad sea muy serio.

Jackster, sabes que el Fib es un festival que me gusta y al que le tengo mucho cariño, pero dudo mucho que encuentres un PS dentro suyo, tampoco nos pasemos. Nosotros tenemos demasiados puntos de divergencia con el Fib como para que puedan contenernos dentro.

[Gabi Ruiz]

Veo que Harry se a dadelantado y ha dicho practicamente lo mismo que yo.
Ahora echo de menos las herramientas del otro foro..
Por cierto, el webmaster sigue muy dolido, no ha vuelto a ser el mismo.