Kiko Amat vs Primavera Sound

[Marniello]

A Manel:

No, no, si cuando digo administración no me refiero solo al Gobierno de España, pienso más en los ayuntamientos, ergo Fiestas Mayores, ergo populismo y cachés hinchados la mayoría de las veces. Lo que comentas de heliogábales, centros cívicos y ateneos está muy bien y tienen todo mi apoyo, pero los recursos tienden a ser pocos y las limitaciones enormes, con lo que la programación puede llegar a ser de cierto interés pero no pasa de "complementaria" e insuficiente para satisfacer las demandas del público.
En el artículo no queda nada claro que defienda la coexistencia de las dos vías, simplemente aboga por la eliminación de los festivales.

Y, ojo, yo no le pongo de vuelta y media, me interesa que se saque el tema y que se debata, pero si no estoy de acuerdo con su punto de vista, así lo expreso.

Y en cuando las reacciones que provoca Amat, pues no sé, supongo que en parte lo busca, de otro modo no se expresaría de un modo tan sesgado (ojo, que esto en sí no me parece siempre mal).

[Marniello]

@Disperso:km558pt8:

Lo que el artículo llega tarde (10 años se ha escrito por aquí) no me parece tan obvio. Algún punto que presenta me parece bastante actual, como el tema de los cachés. Vamos, que escribirlo en otra época hubiera sido una predicción, ahora "tan sólo" es un análisis crítico. Y como tal, no necesita, imprescindiblemente, aportar soluciones.
Redundante es, pero a criticar la forma en lugar del contenido ya no entro.

Hombre, 10 años tarde no, pero 2 ó 3 sí. Y en estos temas esto es un mundo. Pero bien por él por volverlo a sacar, claro, aunque con menos ínfulas de guía ideológico.

[tethor]

Este Kiko Amat es la mar de fértil, acaba de colgar un nuevo artículo, esta vez va sobre la moda actual de los musicales basados en la carrera de artistas pop de renombre.

A Manel le encantará (y a Marniello no tanto):

http://laescuelamoderna.blogspot.com/20 ... canos.html

[glorieta]

Es pesado el tipo de cojones…
Este no sabe eso de: Lo bueno si breve dos veces bueno.

[Harry_Powell]

Hombre, si bien generaliza sobre los festivales en general, las púas al PS tanto directas y camufladas son numerosas.

@wzik3xp4:

El grupo tiene que comprometerse a no tocar en tres meses en el área urbana del festival; es decir, en un radio de unos 100 Km. Si esto, dicho así, suena maligno, es porque lo es. No es que lo hayamos sacado de contexto; es así de feo y vil. Es “lo mío pa’mí y que se jodan los demás” elevado al cubo.

De verdad le cuesta entender esto? Yo si me molestase en convencer a un grupo para que viniese a Barcelona después de largas negociaciones y de pagarle el viaje y el hotel, me enterase de que toca al día siguiente del festival en el Razzmatazz si que me parecería feo y vil.
Otra cosa es cuando en vez de tres meses y 100km es un año y todo el territorio nacional, entonces si que ya es discutible.

@wzik3xp4:

Es dificil, a pesar de lo dicho en el parágrafo previo, señalar acusadoramente a los grupos pop, o al menos a aquellos compuestos de chicos jóvenes que aún no han dejado sus empleos a media jornada.

@wzik3xp4:

Esos niños (o señores, en el caso del Primavera Sound) que circunvalan sin gobierno de escenario en escenario, los bolsillos en ruinas y las mandíbulas pulverizadas, deprimidos y errabundos, no pueden ser todos malos. Algunos han sido engañados. Otros han aceptado el nuevo panorama con resignación. Otros lo prefieren así, por alguna razón que se nos escapa.

Como se crea su propio personaje vamos listos.

[greychaos]

Los contratos de exclusividad me parecen de los más inmoral. Si hemos llegado al punto de justificarlos ya no sé donde podemos llegar en un futuro.

[Harry_Powell]

@greychaos:oxere4je:

Los contratos de exclusividad me parecen de los más inmoral. Si hemos llegado al punto de justificarlos ya no sé donde podemos llegar en un futuro.

A mi me parece lo más natural del mundo. Si eres la editorial Anagrama y compras los derechos españoles de la traducción de lo nuevo de Michael Chabon a ver que gracia te haria ver copias de la misma novela circulando por parte de Planeta. Pues es exactamente lo mismo.

Y repito, me parecen lógicos cuando se limitan a un periodo de tiempo corto y a Barcelona y alrededores.

[greychaos]

El símil no me parece muy acurado porque una cosa son los derechos sobre un libro (y la comparación con la música son los discos, no los conciertos) y el otro una performance en directo de ese producto. Si el festival o la sala de conciertos ofrece mejores condiciones que la competencia al grupo, éste no tiene ningún motivo para hacer dos conciertos seguidos en la misma ciudad si no hay mercado. Y si lo hay, mejor que mejor para el público. En el caso de que sí haya mercado para hacer dos conciertos en la misma ciudad seguidos o casi seguidos, yo creo que salen ganando todas las partes de una forma bastante razonable aunque los dos conciertos los paguen diferentes compañías. Los contratos de exclusividad están hechos simplemente para joder a la competencia y monopolizar el mercado, con el consiguiente aumento de precio de la entrada (coste que acaba pagando el público).

[Harry_Powell]

Si no te gusta el simil, te lo cambio por otro evento en directo, la retransmisión de partidos de futbol por tv, de ejemplos hay a patadas.

@219qve0m:

Si el festival o la sala de conciertos ofrece mejores condiciones que la competencia al grupo, éste no tiene ningún motivo para hacer dos conciertos seguidos en la misma ciudad si no hay mercado. Y si lo hay, mejor que mejor para el público.

Lo de que haya mercado o no es algo muy relativo. El tema es que al aparecer un segundo concierto, irremediablemente se perjudica al primero ya que ese pierde valor. Y quejarse de esto implica ir mucho más allá del mercado de los festivales y de la música en directo. Si yo monto una franquicia de Urban Outfiters, Häagen Dazs o el negocio que sea, no me voy a encontrar al día siguiente con otra tienda idéntica a la vuelta de la esquina que canibalice mis ventas. El contrato ya estipulará de partida cual es mi territorio, que puede ser de unos cientos de metros o la exclusiva en toda la ciudad, y esto no es casual, forma parte del valor y es algo que pago.

[greychaos]

Si tu montas un Burger King no hace falta fimar ningún contrato de que no se podrá construir ningún otro Burger King a 200 metros a la redonda porque nadie será tan imbécil de poner un Burger King donde ya hay uno. Si no hay mercado, los empresarios tampoco van tocando la polla y perdiendo dinero por cuestiones que se salen del beneficio económico que le vean a cierta actividad.

[Harry_Powell]

@greychaos:3qdn61ds:

Si tu montas un Burger King no hace falta fimar ningún contrato de que no se podrá construir ningún otro Burger King a 200 metros a la redonda porque nadie será tan imbécil de poner un Burger King donde ya hay uno. Si no hay mercado, los empresarios tampoco van tocando la polla y perdiendo dinero por cuestiones que se salen del beneficio económico que le vean a cierta actividad.

Estas partiendo de la base de que todos empiezan desde el mismo punto de partida. Quien te dice a ti que el otro empresario no es propietario del local y por lo tanto le resulta mucho más fácil y rápido alcanzar beneficios que a ti que tienes que pagar una millonada de alquiler? O simplemente tiene mucho más capital para ir aguantando durante un tiempo la división de beneficios hasta que tu te veas obligado a cerrar y el se quede con todo el mercado?

Confiar en la bondad o el sentido común de la competencia no me parece una estrategia acertada.

[alrom]

Y si el festival paga el viaje al grupo y luego un promotor espabilado aprovecha que están por ahí y los contrata?

[greychaos]

Si este empresario o el otro tiene más capital, paga más o menos de alquiler, es propietario o no del local… a mi realmente me da igual mientras me traigan a los fulanitos en condiciones y a un precio que me parezca digno. Si uno se queda momentaniamente con el monopolio del mercado y sube los precios cosa descarada, otro verá una oportunidad de negocio y ofrecerá lo mismo a menor precio. Me parece a mi que los contratos de exclusividad son incentivos mucho mayores al monopolio y al abuso (porque el precio y el trato ya dependen sólo de la buena voluntad del empresario) que la libre competencia.

[Valderrama's friend]

La jodimos, estamos reduciendo la música a economía. Que sí, que es lo que hay, pero que vaya putada.

Kiko, salvame, pasame una primera edición de un 45rpm que solo tú y tus amigos teneis para aliviar esta pena.

[Harry_Powell]

Sin la garantia de la exclusividad no vas a encontrar a nadie que se arriesgue a montar un concierto. Si tu sabes que X banda quizás haga un segundo, tercer o cuarto show en Barcelona durante la misma semana te lo vas a pensar dos veces antes de molestarte a traerlos.

Y el argumento de "si se hacen tres conciertos es porque hay demanda y salen todos ganando" se cae por su propio peso. Seguramente el caché para la segunda actuación será mucho más reducido, porque "total, ya estamos en la ciudad, aprovechemos". Y esto si que es competencia desleal.

[manel]

el tema de la exclusividad me parece chungo chungo, porque si los grupos entran en esa dinámica, el pez grande (festivales) se va a acabar comiendo al chico (promotores indies) y sólo se vendría a europa a tocar a festivales, que es algo que ya está pasando. pero bueno, yo no toco en un grupo, supongo que si tocara en un grupo y pusiera en una balanza las condiciones que me ofrece un festival y lo que me ofrece un tour manager español, quizá me interesa más las condiciones del festi.
es lo que le decía a marniello un poco más atrás: mola que haya festivales, pero también que haya conciertos en salas, no fotem.
de todas maneras, el tema de la exclusividad no creo que se sacara por "joder" a promotores locales DIY, indies o llámale como quieras, sino por competencia entre festivales españoles. supongo que el director de un festival sabe que la gente no va a dejar de ir al PS o al Sonar porque al día siguiente toquen Wolf Eyes o Zu en barcelona.

[Harry_Powell]

@38r0fr46:

es lo que le decía a marniello un poco más atrás: mola que haya festivales, pero también que haya conciertos en salas, no fotem.

Es que nadie dice que sean incompatibles. Incluso decir que el Primavera perjudica la escena de conciertos en salas es falso.

Vale que puede haber ciertos grupos que fuesen a girar por el país igualmente y que, ya sea por dinero o porque les hace gracia dar vueltas por el forum, lo sacrifican por venir al PS. Pero por cada uno de estos casos hay como mínimo diez que ni los hubiésemos olido si nos llegamos a fiar de promotores locales (y que gracias a ello empezaran a meter España en su ruta de gira). Y esto sirve por Wilco (que con tres discos aun no habían pisado la ciudad, y en cambio ahora son de lo más cansinos) y muchísimos más.

Lo que digo es que la oferta de conciertos en salas es muy pobre (sea por culpa de altos precios, baja respuesta del público, falta de locales, escasez de promotores dispuestos a arriesgarse…) y de esto no creo que el PS tenga la culpa.

[manel]

no sé, tio, antes no había festivales y venían bandas. coco y gabi te lo dirán mejor que yo, que fueron ellos, entre otros, los que las trajeron.
bandas como fugazi, chokebore, come, gvsb.. grupos como todos estos ahora no vendrían si no fuera por la mano salvadora del festival de turno.
pero bueno, las cosas no son como antes y eso quiere decir cosas buenas y cosas malas. a mí ya me está bien, igual que me estaba bien lo que había antes.

[Gabi Ruiz]

@manel:7mn1en0k:

no sé, tio, antes no había festivales y venían bandas. coco y gabi te lo dirán mejor que yo, que fueron ellos, entre otros, los que las trajeron.
bandas como fugazi, chokebore, come, gvsb.. grupos como todos estos ahora no vendrían si no fuera por la mano salvadora del festival de turno.
pero bueno, las cosas no son como antes y eso quiere decir cosas buenas y cosas malas. a mí ya me está bien, igual que me estaba bien lo que había antes.

Antes existían los sellos y los sellos invertían en las giras de sus bandas. Hoy eso ha desaparecido y la banda tiene que jugar mejor sus cartas. Quizás la contratación de una banda por parte de un festival noruego facilite este año una gira española de locales pequeños y al año siguiente sea un festival español el que facilite la gira noruega.
En general hablar con tanta vaguedad es siempre una estupidez y aunque este chico (Kiko Amat, digo) le ponga tanta gomina al asunto no hace más que hablar de vaguedades, de "yo creo", "he oído", "a mí me parece"…. Por supuesto que es muy libre de decir loq ue le venga en gana, pero me da algo de rabia que nos de lecciones de ética alguien que demuestra tener tan poca. Ya que si tuviese algo de decencia no hablaría tan ligeramente de algo que desconoce. totalmente.
Es como la típica estupidez de Barcelona y los turistas. Hay que ver cómo les molestan a todos los hijos de papá, esos a los que nada les hace falta porque vine de las rentas del capital que amasaron sus tatarabuelos. Si tueviesen que estar poniendo cañas en una terraza de las Ramblas para pagar el colegio a sus churumbeles ya veríamos si les molestaban tanto las chanclas con calcetines.
Es que claro, Catalunya es la California mediterránea y aquí todo el mundo vive del i+d...
En fin, feilz año nuevo.

[greychaos]

Cony, no fotem. Como si nos tuvieramos que resignar a tener una ciudad inculta y que rinde homenaje a la chancleta porque lo que tenemos no se puede cambiar y es irreversible.