Kiko Amat vs Primavera Sound

greychaos

Cony, no fotem. Como si nos tuvieramos que resignar a tener una ciudad inculta y que rinde homenaje a la chancleta porque lo que tenemos no se puede cambiar y es irreversible.

Gabi Ruiz

@greychaos:ht7dp816:

Cony, no fotem. Como si nos tuvieramos que resignar a tener una ciudad inculta y que rinde homenaje a la chancleta porque lo que tenemos no se puede cambiar y es irreversible.

Cámbialo y después hablamos.
Porque podemos estar aquí discutiendo todo lo que quieras, pero eso no va a cambiar la realidad, somos los que somos y vivimos de lo que vivimos. A lo mejor si en vez de hablar tanto nos ponemos a trabajar conseguimos que esto no sea así dentro de veinte años… Pero de momento es lo que hay y más nos vale que intentemos cuidarlo. Porque de cuidarlo tan poco hemos terminado en donde estamos.

greychaos

Que conste que usted hará lo que le venga en gana y a mi me parecerá magnífico que lo haga. Pero vamos, digo yo que usted tiene más poder para educar al público y moldear la agenda cultural local que yo.

Gabi Ruiz

@greychaos:9bozw2ar:

Que conste que usted hará lo que le venga en gana y a mi me parecerá magnífico que lo haga. Pero vamos, digo yo que usted tiene más poder para educar al público y moldear la agenda cultural local que yo.

Desgraciadamente no está ni en tus manos ni en las mías, éste es un problema de fondo de nuestra economía y la solución está en manos de gente poco proclive al cambio.
De todas formas cierto es que nosotros también podemos aportar nuestro granito de arena y en ello estamos. Pero vaya, yo a lo que me refería es que el primer paso para que algo cambie es ser conscientes de lo que tenemos. Y esas posturas arrogantes como de estar de vuelta de todo sólo son válidas en ciertos círculos muy alejados de la realidad del día a día.

greychaos

Hombre, yo entiendo que te pueda sentar mal que la gente vaya en plan crítica destructora con todo el curro de años y años que has hecho para traer bandas y organizar conciertos pero tampoco creo necesario tomárselo muy a pecho. Que se genere debate es siempre positivo y necesario y aunque se aprecie lo que tenemos no creo que debamos conformarnos.

Kanchelskis

@Gabi:

Es como la típica estupidez de Barcelona y los turistas. Hay que ver cómo les molestan a todos los hijos de papá, esos a los que nada les hace falta porque vine de las rentas del capital que amasaron sus tatarabuelos. Si tueviesen que estar poniendo cañas en una terraza de las Ramblas para pagar el colegio a sus churumbeles ya veríamos si les molestaban tanto las chanclas con calcetines.

No creo que lo de los camareros de las Ramblas estén muy felices con los de las chanclas con calcetines de clientes, más bien resignados. Total, si vienen menos pero más respetuosos, ellos cobraran la misma miseria, pero trabajaran más a gusto (o es que el amo de los garitos repartirá con ellos lo que se saque de más?).

Por otro lado, conozco a currantes que estan hasta los cojones de que haya ciertas zonas de la ciudad a las que no se pueda ir a pasear sin agobiarse por las aglormeraciones, y currantes hijos de currantes con la ESO y gracias que también estan hasta los cojones del doble rasero que hay a la hora de aplicar la normativa según si el que bebe o mea en la calle es un guiri o alguien de aquí.

Pero si nos parece bien que Barcelona se venda como "la millor botiga del món", y haya un trato preferencial, reverencial y permisivo hacia el acaudalado de fuera, entonces sí, es lo que hay. Yo prefiero una ciudad con menos ambición económica y más respeto por el ciudadano (y a su vez por el turista), porque, total, la mayoría de lo que saca de beneficios el Ajuntament con el rollo turístico acaba sirviendo para remodelar pijamente la parada de metro del Liceu, con sus diseños y sus polladas, en lugar de mejorar las infraestructuras de todas las líneas, que un día de cada tres hay algún "problema técnico". O en el apartado de "gastos varios".

Harry_Powell

Barcelona (y por extensión Cataluña) sin el turismo seria algo parecido a The Wire. Porque ya me dirás que nos queda aparte de eso: somos una potencia industrial, un centro financiero, innovamos en algo? Estamos ligados a la chancla de te guste o no.

Otra cosa es, una vez aceptado este contexto, mirar de mejorar la situación. Porque si nuestro único atractivo turístico son los bajos precios y la playa, muchos paises emergentes al estabilizar su situación política nos van a ganar de calle. El PS almenos (y teniendo en cuenta que como empresa privada no se le puede cargar con la responsabilidad) atrae a un tipo de turismo de clase media-alta con poder adquisitivo via iniciativa cultural. Y eso es algo que hay que cuidar por parte de las administraciones públicas.

Gabi Ruiz

Vuelvo a repetir que lo inteligente e saber quiénes somos y a qué nos dedicamos.
A nadie le gusta ser minero, pero no arreglamos nada cerrando la mina. Hay que dar alternativas para que la gente pueda vivir y para ello hay que empezar a trabajar en serio ya y saber que no veremos los resultados hasta dentro de veinte años. Una parte fundamental de los ingresos de este país se la debemos al turismo. Estaría bien que ese no fuese el modelo, ok todos de acuerdo, pongámonos a cambiar ese modelo y a lo mejor nuestros hijos heredan algo mejor. Pero mientras tanto no perdamos de vista lo que tenemos, hay mucha gente que vive de ello, demasiada.

Gabi Ruiz

@Harry_Powell:289c9nad:

Barcelona (y por extensión Cataluña) sin el turismo seria algo parecido a The Wire. Porque ya me dirás que nos queda aparte de eso: somos una potencia industrial, un centro financiero, innovamos en algo? Estamos ligados a la chancla de te guste o no.

Otra cosa es, una vez aceptado este contexto, mirar de mejorar la situación. Porque si nuestro único atractivo turístico son los bajos precios y la playa, muchos paises emergentes al estabilizar su situación política nos van a ganar de calle. El PS almenos (y teniendo en cuenta que como empresa privada no se le puede cargar con la responsabilidad) atrae a un tipo de turismo de clase media-alta con poder adquisitivo via iniciativa cultural. Y eso es algo que hay que cuidar por parte de las administraciones públicas.

A eso me refería antes, nada tiene de malo el turismo. Lo que tenemos que hacer es cuidarlo, no dejar que el éxito se mida en número de visitantes, mejorar la oferta, perseguir la estafa. Porque al final el tipo de turista que tenemos es el que nos merecemos y la chancla no es más que el reflejo de las malas políticas que hemos llevado a cabo.

diasderubias

hombre, pero si una de las cosas mejores del primavera sound es que no sólo montan conciertos en salas (las suyas, claro, pero es que ambas suenan bien y tienen el aforo perfecto para la mayoria de los grupos de que hablamos), sino que además se procupan por que la gente que solo va a festivales vaya tambien a ver a grupos en salas.

Si hablamos de educar y esas cosas (tan condescendientes por otro lado), el caso del Primavera es ejemplar.

los hermanos de boer

Somos un país de peseta fácil. Turismo cuando hay turistas y construcción cuando el boom del ladrillo. Escapar de la economía cíclica es tarea complicada cuando hay decenas de miles de licenciados en paro o con salarios de mierda y gente sin estudios ni formación ganando 2.000 euros al mes poniendo ladrillos (véase España en 2006).

Por otra parte, tomarse en serio a Kiko Amat… si es como Loquillo, los dos viven en su mundo mitológico de la clase trabajadora.

thatcher

hombre que el turismo es o puede ser algo bueno es innegable, yo soy de la costa brava y lo he vivido en primera persona que de los 16 a los 24 me pagué los estudios, los vicios y los caprichos de cada año, currando 3 meses en verano, además bien llevado favorece un cosmopolitismo real y positivo, que tengo un montón de colegas con padre o madre guiri y eso enriquece un huevo.

pero existen dos modelos, el mas es mejor tipo lloret y el mejor es mas tipo tossa y a mi me parece que barcelona ha optado por el alloretamiento cosa mala, con la salvedad de que en bcn hay turismo todo el año y no solo en verano, lo cual hace que el despropósito sea menos visible, por no quedar barrios deshabitados durante meses y tal, pero no menos pernicioso, ya que no es un modelo asumible a largo plazo, al final siempre van a salir destinos mas baratos y menos explotados/vistos y la ciudad se va a tener que comer unas infraestructuras que no le interesan a nadie

respecto a lo de kiko amat solo decir que da la impresión que detrás de una supuesta búsqueda de un bien común que la mayoría no alcanzamos a entender se esconde un egoísmo bastante bestia.

greychaos

@Harry_Powell:vbwf6g3w:

Barcelona (y por extensión Cataluña) sin el turismo seria algo parecido a The Wire. Porque ya me dirás que nos queda aparte de eso: somos una potencia industrial, un centro financiero, innovamos en algo? Estamos ligados a la chancla de te guste o no.

Apa aquí si que l'has dita grossa!

Composición del PIB por sectores:

Alemania:
Agricultura 0,9%
Industria 30,1%
Servicios 69%

España:
Agricultura 3,4%
Industria 29%
Servicios 69,5%

Es de suponer que en Cataluña los porcentajes serían diferentes, sobretodo en el tema de agricultura. Pero, vamos, que sin negar la importancia del turismo ni el modelo de pandereta en que se ha basado nuestro crecimiento en los últimos 30 años, es innegable que Cataluña tiene una industria importante y que si es un país rico es porque se creó una industria. Así que como The Wire sin el turismo, nada…

Obviamente no quiero comparar Alemania y Cataluña/España en industria, desarrollo e innovación, pero tampoco podemos ir afirmando que esto es una república bananera sin industria ni desarrollo.

el auténtico gafapasta

El artículo de Kiko Amat es un ejemplo perfecto de cómo utilizar 100 palabras en vez de 1 para rellenar el espacio asignado y demostrar su sapiencia y superioridad moral e intelectual. Vamos, que podía haber dicho lo mismo con la frase: "como yo si que entiendo de música puedo decir que un festival es un fast-food". Pues vale. El problema es nuestro, que le leemos.

Ahora resultará que soy un descendiente de los hippies con la mandíbula machacada porque quiero estar en un espacio en el que, además de ver a grupos que me apetecen, puedo descubrir nuevas propuestas. Porque, curiosamente, esa posibilidad él no la tiene en cuenta. Claro que aquello de "descubrir" sólo lo aplicará a encontrar incunables y primeras ediciones, que es donde se esconde la verdad de las cosas. Y de la música.

Dejando de lado personajes y volviendo a los argumentos, totalmente de acuerdo en que somos lo que somos. Pero, si somos mineros, hay que analizar cuál es la mejor forma de explotar la mina, o de invertir los beneficios para cuando se acabe la veta de oro, que ya está pasando.

Harry_Powell

A Greychaos, la balanza de pagos sin el turismo no cuadraría por ningún lado. El superávit turístico es lo que ha permitido compensar los gravísimos déficits comerciales desde hace décadas.

Gabi Ruiz

@greychaos:1qbhiu9b:

@Harry_Powell:1qbhiu9b:

Barcelona (y por extensión Cataluña) sin el turismo seria algo parecido a The Wire. Porque ya me dirás que nos queda aparte de eso: somos una potencia industrial, un centro financiero, innovamos en algo? Estamos ligados a la chancla de te guste o no.

Apa aquí si que l'has dita grossa!

Composición del PIB por sectores:

Alemania:
Agricultura 0,9%
Industria 30,1%
Servicios 69%

España:
Agricultura 3,4%
Industria 29%
Servicios 69,5%

Es de suponer que en Cataluña los porcentajes serían diferentes, sobretodo en el tema de agricultura. Pero, vamos, que sin negar la importancia del turismo ni el modelo de pandereta en que se ha basado nuestro crecimiento en los últimos 30 años, es innegable que Cataluña tiene una industria importante y que si es un país rico es porque se creó una industria. Así que como The Wire sin el turismo, nada…

Obviamente no quiero comparar Alemania y Cataluña/España en industria, desarrollo e innovación, pero tampoco podemos ir afirmando que esto es una república bananera sin industria ni desarrollo.

Es que en ese 29% de industria se cuenta la "manufacturera", que es sólo de montaje y no tiene ningún valor añadido. Además ese 29% depende directamente del 30% alemán. O sea, que si ellos lo quisieran no lo tendríamos nosotros.

greychaos

Yo no estoy diciendo que el turismo no sea importante y que se tenga que eliminar. Pero decir que Cataluña es solo turismo y que el resto es poco relevante es una falsedad. Además, conformarse con un modelo económico basado en el turismo como actividad principal a fomentar me parece una derrota inaceptable. Aceptar el desarrollismo franquista y la España de pandereta en su versión democrática y suavizada en lugar de fomentar esa Cataluña innovadora, industrial, amb empenta y creativa que es la madre de todo lo que tenemos hoy en día sería una derrota imperdonable.

Edito: es evidente que la calidad de la industria catalana comparada con la alemana es de risa. Lo único que quería señalar es que tampoco somos un país del estilo República Dominicana ni siquiera del estilo Croacia, Grecia o Portugal.

Harry_Powell

@greychaos:hibuhnhn:

Yo no estoy diciendo que el turismo no sea importante y que se tenga que eliminar. Pero decir que Cataluña es solo turismo y que el resto es poco relevante es una falsedad. Además, conformarse con un modelo económico basado en el turismo como actividad principal a fomentar me parece una derrota inaceptable. Aceptar el desarrollismo franquista y la España de pandereta en su versión democrática y suavizada en lugar de fomentar esa Cataluña innovadora, industrial, amb empenta y creativa que es la madre de todo lo que tenemos hoy en día sería una derrota imperdonable.

Más que aceptar con resignación es ser realistas y no morder la mano que nos da que comer. Una vez hecho esto, explotar el turismo de forma inteligente para así en un futuro con estos réditos poder empezar a construir la Cataluña innovadora y con empenta que dices y no dormirnos en los laureles (que es lo que pasa ahora).
Pero hacer la rabieta y renegar de los billetes guiris si que no nos va a llevar a ningún sitio.
@hibuhnhn:

Edito: es evidente que la calidad de la industria catalana comparada con la alemana es de risa. Lo único que quería señalar es que tampoco somos un país del estilo República Dominicana ni siquiera del estilo Croacia, Grecia o Portugal.

Si no somos como Croacia es porque les llevámos décadas de ventaja en temas de estabilidad política, pero básicamente ellos están haciendo lo mismo que España hace 35 años.

greychaos

Pues que lo que tenemos ahora sirva para construir algo mejor, pero para nada conformarse con un modelo ecónomico basado en el turismo, por Dios.

alrom

La industria española es una mierrrrrda comparada con la alemana. Órdenes de magnitud inferior. Vamos que los dos países tendrán un 30% de industria pero vaya 30% que se gastan los germanos tu.