Kiko Amat vs Primavera Sound

greychaos

Barcelona (y por extensión Cataluña) sin el turismo seria algo parecido a The Wire. Porque ya me dirás que nos queda aparte de eso: somos una potencia industrial, un centro financiero, innovamos en algo? Estamos ligados a la chancla de te guste o no.

Apa aquí si que l'has dita grossa!

Composición del PIB por sectores:

Alemania:
Agricultura 0,9%
Industria 30,1%
Servicios 69%

España:
Agricultura 3,4%
Industria 29%
Servicios 69,5%

Es de suponer que en Cataluña los porcentajes serían diferentes, sobretodo en el tema de agricultura. Pero, vamos, que sin negar la importancia del turismo ni el modelo de pandereta en que se ha basado nuestro crecimiento en los últimos 30 años, es innegable que Cataluña tiene una industria importante y que si es un país rico es porque se creó una industria. Así que como The Wire sin el turismo, nada…

Obviamente no quiero comparar Alemania y Cataluña/España en industria, desarrollo e innovación, pero tampoco podemos ir afirmando que esto es una república bananera sin industria ni desarrollo.

el auténtico gafapasta

El artículo de Kiko Amat es un ejemplo perfecto de cómo utilizar 100 palabras en vez de 1 para rellenar el espacio asignado y demostrar su sapiencia y superioridad moral e intelectual. Vamos, que podía haber dicho lo mismo con la frase: "como yo si que entiendo de música puedo decir que un festival es un fast-food". Pues vale. El problema es nuestro, que le leemos.

Ahora resultará que soy un descendiente de los hippies con la mandíbula machacada porque quiero estar en un espacio en el que, además de ver a grupos que me apetecen, puedo descubrir nuevas propuestas. Porque, curiosamente, esa posibilidad él no la tiene en cuenta. Claro que aquello de "descubrir" sólo lo aplicará a encontrar incunables y primeras ediciones, que es donde se esconde la verdad de las cosas. Y de la música.

Dejando de lado personajes y volviendo a los argumentos, totalmente de acuerdo en que somos lo que somos. Pero, si somos mineros, hay que analizar cuál es la mejor forma de explotar la mina, o de invertir los beneficios para cuando se acabe la veta de oro, que ya está pasando.

Harry_Powell

A Greychaos, la balanza de pagos sin el turismo no cuadraría por ningún lado. El superávit turístico es lo que ha permitido compensar los gravísimos déficits comerciales desde hace décadas.

Gabi Ruiz

@greychaos:1qbhiu9b:

@Harry_Powell:1qbhiu9b:

Barcelona (y por extensión Cataluña) sin el turismo seria algo parecido a The Wire. Porque ya me dirás que nos queda aparte de eso: somos una potencia industrial, un centro financiero, innovamos en algo? Estamos ligados a la chancla de te guste o no.

Apa aquí si que l'has dita grossa!

Composición del PIB por sectores:

Alemania:
Agricultura 0,9%
Industria 30,1%
Servicios 69%

España:
Agricultura 3,4%
Industria 29%
Servicios 69,5%

Es de suponer que en Cataluña los porcentajes serían diferentes, sobretodo en el tema de agricultura. Pero, vamos, que sin negar la importancia del turismo ni el modelo de pandereta en que se ha basado nuestro crecimiento en los últimos 30 años, es innegable que Cataluña tiene una industria importante y que si es un país rico es porque se creó una industria. Así que como The Wire sin el turismo, nada…

Obviamente no quiero comparar Alemania y Cataluña/España en industria, desarrollo e innovación, pero tampoco podemos ir afirmando que esto es una república bananera sin industria ni desarrollo.

Es que en ese 29% de industria se cuenta la "manufacturera", que es sólo de montaje y no tiene ningún valor añadido. Además ese 29% depende directamente del 30% alemán. O sea, que si ellos lo quisieran no lo tendríamos nosotros.

greychaos

Yo no estoy diciendo que el turismo no sea importante y que se tenga que eliminar. Pero decir que Cataluña es solo turismo y que el resto es poco relevante es una falsedad. Además, conformarse con un modelo económico basado en el turismo como actividad principal a fomentar me parece una derrota inaceptable. Aceptar el desarrollismo franquista y la España de pandereta en su versión democrática y suavizada en lugar de fomentar esa Cataluña innovadora, industrial, amb empenta y creativa que es la madre de todo lo que tenemos hoy en día sería una derrota imperdonable.

Edito: es evidente que la calidad de la industria catalana comparada con la alemana es de risa. Lo único que quería señalar es que tampoco somos un país del estilo República Dominicana ni siquiera del estilo Croacia, Grecia o Portugal.

Harry_Powell

@greychaos:hibuhnhn:

Yo no estoy diciendo que el turismo no sea importante y que se tenga que eliminar. Pero decir que Cataluña es solo turismo y que el resto es poco relevante es una falsedad. Además, conformarse con un modelo económico basado en el turismo como actividad principal a fomentar me parece una derrota inaceptable. Aceptar el desarrollismo franquista y la España de pandereta en su versión democrática y suavizada en lugar de fomentar esa Cataluña innovadora, industrial, amb empenta y creativa que es la madre de todo lo que tenemos hoy en día sería una derrota imperdonable.

Más que aceptar con resignación es ser realistas y no morder la mano que nos da que comer. Una vez hecho esto, explotar el turismo de forma inteligente para así en un futuro con estos réditos poder empezar a construir la Cataluña innovadora y con empenta que dices y no dormirnos en los laureles (que es lo que pasa ahora).
Pero hacer la rabieta y renegar de los billetes guiris si que no nos va a llevar a ningún sitio.
@hibuhnhn:

Edito: es evidente que la calidad de la industria catalana comparada con la alemana es de risa. Lo único que quería señalar es que tampoco somos un país del estilo República Dominicana ni siquiera del estilo Croacia, Grecia o Portugal.

Si no somos como Croacia es porque les llevámos décadas de ventaja en temas de estabilidad política, pero básicamente ellos están haciendo lo mismo que España hace 35 años.

greychaos

Pues que lo que tenemos ahora sirva para construir algo mejor, pero para nada conformarse con un modelo ecónomico basado en el turismo, por Dios.

alrom

La industria española es una mierrrrrda comparada con la alemana. Órdenes de magnitud inferior. Vamos que los dos países tendrán un 30% de industria pero vaya 30% que se gastan los germanos tu.

Kanchelskis

@thatcher:37cjfi6f:

hombre que el turismo es o puede ser algo bueno es innegable, yo soy de la costa brava y lo he vivido en primera persona que de los 16 a los 24 me pagué los estudios, los vicios y los caprichos de cada año, currando 3 meses en verano, además bien llevado favorece un cosmopolitismo real y positivo, que tengo un montón de colegas con padre o madre guiri y eso enriquece un huevo.

pero existen dos modelos, el mas es mejor tipo lloret y el mejor es mas tipo tossa y a mi me parece que barcelona ha optado por el alloretamiento cosa mala, con la salvedad de que en bcn hay turismo todo el año y no solo en verano, lo cual hace que el despropósito sea menos visible, por no quedar barrios deshabitados durante meses y tal, pero no menos pernicioso, ya que no es un modelo asumible a largo plazo, al final siempre van a salir destinos mas baratos y menos explotados/vistos y la ciudad se va a tener que comer unas infraestructuras que no le interesan a nadie

equiliquà, ese es el problema de lo que se está haciendo con Barcelona, pan para hoy y hambre para mañana desgastando salvajemente el modelo de negocio a base del "que me quiten lo bailado" de los empresarios y del "quien calla, otorga" de los políticos (trilerismos estadísticos a parte para justificar la estimulación publicitaria, como lo de hacer creer que un 20% de reducción del beneficio respecto a la campaña anterior es un 20% de pérdidas)

manel

a ver, que gabi ha desviado eldebate, ja ja..
el rollo no es x contra y, sino si pueden convivir x y y. con el turismo pasa lo mismo, mucha gente se queja del turismo porque algunas políticas del ayuntamiento parecen querer echar al ciudadano de barcelona, parece que ellos quieran crear un parque temático para que vengan los guiris a dejarse la pasta y a los que vivimos aquí que nos den morcilla.
por otro lado, si el turismo significa gente que viene a museos y les hacemos museos para que vengan, por mí de puta madre. si turismo significa lloret, sangria, despedidas de soltero para ingleses y tiendas de souvenirs, pues mierda para el turismo.

Gabi Ruiz

@manel:1x5uvsnl:

a ver, que gabi ha desviado eldebate, ja ja..
el rollo no es x contra y, sino si pueden convivir x y y. con el turismo pasa lo mismo, mucha gente se queja del turismo porque algunas políticas del ayuntamiento parecen querer echar al ciudadano de barcelona, parece que ellos quieran crear un parque temático para que vengan los guiris a dejarse la pasta y a los que vivimos aquí que nos den morcilla.
por otro lado, si el turismo significa gente que viene a museos y les hacemos museos para que vengan, por mí de puta madre. si turismo significa lloret, sangria, despedidas de soltero para ingleses y tiendas de souvenirs, pues mierda para el turismo.

Pues eso.
Respecto a lo de los festivales… es que es tan tonta la discusión que no da para mucho más.
Y podemos unir los dos temas. Podemos tener un turismo de calidad que venga al Primavera Sound.

glorieta

Pues a mi lo de la exclusividad durante dos o tres meses antes del Evento me parece muy bien, (lo del año es pasarse) aquí unos que se lo están currando todo el año para que otros se lleven el pato pues va a ser que no. Y en realidad me jode, porque efectivamente una sala es una sala pero coño que se lo curren los promotores en otras fechas.

los hermanos de boer

Por otra parte, los que vivimos en Madrid y Barcelona igual no tenemos este problema, pero los que residen en Antequera o Toro, por ejemplo, igual agradecen que un buen ramillte de sus artistas favoritos actúen en tres días en un sitio al que puedan viajar.

iñigo

@glorieta:3aqn15ee:

Pues a mi lo de la exclusividad durante dos o tres meses antes del Evento me parece muy bien, (lo del año es pasarse) aquí unos que se lo están currando todo el año para que otros se lleven el pato pues va a ser que no. Y en realidad me jode, porque efectivamente una sala es una sala pero coño que se lo curren los promotores en otras fechas.

no todos los promotores pueden acceder a esponsors tan tochos como San Miguel, Estrella,…
a mí el concepto de contrato de exclusividad me parece aberrante, por mucho que sea la tónica general aquí y allá. es la limitación de la competencia, el triunfo del grande sobre el pequeño promotor por no decir que el público salimos perdiendo en cantidad y calida de conciertos.

y que conste que he ido 3 años al primavera y he disfrutado como un crío, estoy con manel en eso de la coexistencia de ambos modelos.

Chiappucci

@los:

Por otra parte, los que vivimos en Madrid y Barcelona igual no tenemos este problema, pero los que residen en Antequera o Toro, por ejemplo, igual agradecen que un buen ramillte de sus artistas favoritos actúen en tres días en un sitio al que puedan viajar.

Pues mire, sí. Es obvio que para nosotros el Primavera tiene un significado totalmente distinto que para aquéllos que, en mayor o menor medida, se encuentran inmersos en los grandes circuitos culturales.

Que sí, que muchas giras europeas de éste o aquél dejan de lado España, pero, aunque aquí en Galicia, por ejemplo, haya gente poniendo cuartos y empeño, sigue habiendo una periferia de la periferia.

KoalaRecruiter

@los:

Por otra parte, los que vivimos en Madrid y Barcelona igual no tenemos este problema, pero los que residen en Antequera o Toro, por ejemplo, igual agradecen que un buen ramillte de sus artistas favoritos actúen en tres días en un sitio al que puedan viajar.

Y fin de la cuestión.

glorieta

@iñigo:ukvanqrh:

@glorieta:ukvanqrh:

Pues a mi lo de la exclusividad durante dos o tres meses antes del Evento me parece muy bien, (lo del año es pasarse) aquí unos que se lo están currando todo el año para que otros se lleven el pato pues va a ser que no. Y en realidad me jode, porque efectivamente una sala es una sala pero coño que se lo curren los promotores en otras fechas.

no todos los promotores pueden acceder a esponsors tan tochos como San Miguel, Estrella,…
a mí el concepto de contrato de exclusividad me parece aberrante, por mucho que sea la tónica general aquí y allá. es la limitación de la competencia, el triunfo del grande sobre el pequeño promotor por no decir que el público salimos perdiendo en cantidad y calida de conciertos.

y que conste que he ido 3 años al primavera y he disfrutado como un crío, estoy con manel en eso de la coexistencia de ambos modelos.

Vamos a ver, los grupos que firman una exclusividad suelen ser cabezas de cartel, cabezas de cartel que no están al alcance de la mayoría de los promotores independientes porque cuestan mucha pasta, así que no los traerían de ninguna de las maneras y aunque así fuera las entradas tendrían un precio desorbitado que tampoco está al alcance de mucha gente, de todos los que podrían traer muchos tendríamos que elgir porque todo no se puede… Estoy de acuerdo en que la cohexistencia es necesaria pero vamos, la exclusividad durante un tiempo de ciertos grupos también.

30segundossobreTokyo

¿Alguién tiene a mano el teléfono de Kike Amat para darle las gracias por proporcionarme un tema de conversación en la próxima cena / reunión de amigotes en Nochevieja?
Aunque, pensándolo bien, mis amistades no son muy amigos de esta clase eventos musico / culturales, así que no creo que el tema de para mucho. En fín, creo que lo pondré en la lista a ver si cuela.

Gabi Ruiz

Lo de la exclusividad es una tontería. Podéis ver cuántas de nuestras bandas están de gira por España cuando vienen al PS. es más, muchas veces el hecho de que estén en el PS le da la oportunidad al promotor de turno para que giren por el resto del país. Obviamente en Barcelona solo tocan en en Primavera, pero eso es de cajón y ni siquiera nadie se lo exige.
Diferente es el caso de un cabeza de cartel, pero cuando los negocias ellos mismos piden más o menos dinero dependiendo del número de bolos que vayan a hacer.

Edito: De hecho Jesús Llorente (acuarelo) ronda por aquí. Que nos de él su opinión como promotor de giras independiente de si un festival como el PS es negativo para su actividad.

Ecléctico

Kiko Amat se debe de pensar que la gente va a los festivales porque es subnormal y no tiene otra cosa que hacer. Pues los habra, pero la mayoria va porque mola ver un huevo de grupos que te vacilan, o que descubres.Si si, ponerte gocho de musica en directo. Y el debe de ser un flojeras que se cansa tantas horas de fiesta O que despues de cada concierto tiene que hacer un acto de reflexion profundo, para analizar lo sucedido y luego plasmarlo en sus blog con letras de oro. Y carga contra los festivales y no contra las promotoras como si fuera una protesta contra el capitalismo salvaje. Kiko majete, la entrada de ls Stooges que han tocado como en 5 festivales en los 2000 me ha costado 60 leuris. La de Dinosaur JR 30 leureles, que tambien ha tocado en otros tantos festivales. Con esa pasta ya me he comprado el abono del Primavera. Quien son los sobrados, los promotores o los festivales. Bueno, y eso que las instituciones tienen que apoyar la musica en directo es de los mas manipulador y paleto. Con el dinero de todos si soy de derechas el grupo rancio de turno, si soy progre al guays de turno, si soy nacionalista el que sea mas nacionalista que yo, y si soy de eso que llaman raical, lo mas duro que toque en el momento. Ya sea Hardcore, garaje o metal. Vamos un concierto por un voto.

Sobre el turismo. Vaya clasista, que pasa que la gente con chanclas y calcetines no tene derecho a viajar a donde les salga. Tienen que venir solo licenciados hacer el cultureta. La balance comercial de este pais la equlibra el turismo. Que es una industria tan buena o mala como otra cualquiera. Hay que desarrollarla mas, y apostar por otras con los beneficios de todas.