Primavera Sound vs el Foro 2012

lowtrux

Yo voto sun araw y sumaria peaking lights. O una ronda de decision para proponer oficiAlmente alguna de las dos.

diasderubias

no podria estar mas en desacuerdo con lo de Calvin Johnson.

Quizá me pueda el factor fan, pero a mi me encantan los discos en solitario del amigo Calvin. Creo que muchas veces con estos personajes pecamos de fanatismo ciego, pero también de no ver más allá de ese "mito fundacional". Estos años el Primavera ha traido a varios de mis idolos máximos de adolescencia, en reuniones varias y fuera de las reuniones, pero me crea un conflicto bastante grande.
Me da pena que Stephen Malkmus toque en un escenario a medio gas, presentando su mejor disco en solitario, del mismo modo que me da pena que Glenn Mercer saque su mejor disco en años y haya que esperar a una reunión de los Feelies para que la gente se rasge las vestiduras per verle.

Mucha de esta gente sigue con sus carreras, sacando discos buenos (Paul Westenberg es otro ejemplo: quizá preferiria verle a el y que tocase un par de canciones de Replacements a ver una reunión con los dientes apretados), es bonito como excepción ver una reunión, pero cuando se convierte en norma es un asco.

Os acordais de la letra de "Range life"? que pronto nos hemos convertido en ese mismo chiste…

pruebamusicos

diasderubias, sinceramente creo que se ve más el fenómeno fan que lo que comentas. Muchos músicos forman un grupo, están rodeados de gente creativa que les facilitan su propio proceso creativo y al final se creen más de que lo son, empiezan una carrera en solitario y hacen mierdas pinchadas en un palo.

Por mi parte puede que hasta votara a Beat Happening y punto, a Calvin no lo votaría en solitario. Son sólo 10 grupos y creo que hay cosas muchísimo más interesantes para proponer y votar.

diasderubias

¿se creen más de lo que son?

prueba, creo que no has entendido lo que explicaba. Yo soy muy fan de Calvin Johnson, incluso del santurrón indie. Pero ya no hablaba de el en concreto, sino de que las carreras de muchos rtistas van más allá del grupo mítico. Entiendo que debe formar parte de la cultura del picoteo y la escucha en diagonal de todo.

A mi me haría más gracia que se juntasen los Halo Benders porque todavia se juntan de vez en cuando por diversión y por ganas, y (esto son suposiciones) incluso sigue en sus cabezas la idea de poder hacer otro disco. No son Beat Happening (nadie lo es), pero me parece más natural e incluso posible.
aunque si alguien propone a Beat Happening le daré la razón a Jarguz y votaré a los dos, jeje

Dicho esto, no voy a hacer la propuesta de Calvin Johnson, pero pegale una escucha al disco que colgué, a ratos parece que se le haya metido el espíritu de Odetta!

Sir Jarguz

Antes de que la gente empiece con vacaciones y demás pasatiempos veraniegos, saco el tema de las votaciones. En principio, la idea era no tocar demasiado el sistema del año pasado, pero hay un detalle que hay que tener muy en cuenta. El año pasado votamos con la mente en la elección de unos 25 grupos, mientras que éste, si nada cambia, hemos de elegir 10. Así que, votar a 15 bandas por cabeza no parece lo más idóneo. Se puede bajar el número, por ejemplo.

A su vez, no sé si sería posible otro método de votación más "directo" o más representativo de lo que la gente quiere ver realmente. Es decir, algún método que evite las dispersiones de votos entre propuestas similares o que, aunque sea más laborioso, permita confeccionar un cartel de 10 grupos con un sentido global más allá de la elección individual de cada grupo. No sé si me explico.

diegogomez

@Sir:

Antes de que la gente empiece con vacaciones y demás pasatiempos veraniegos, saco el tema de las votaciones. En principio, la idea era no tocar demasiado el sistema del año pasado, pero hay un detalle que hay que tener muy en cuenta. El año pasado votamos con la mente en la elección de unos 25 grupos, mientras que éste, si nada cambia, hemos de elegir 10. Así que, votar a 15 bandas por cabeza no parece lo más idóneo. Se puede bajar el número, por ejemplo.

A su vez, no sé si sería posible otro método de votación más "directo" o más representativo de lo que la gente quiere ver realmente. Es decir, algún método que evite las dispersiones de votos entre propuestas similares o que, aunque sea más laborioso, permita confeccionar un cartel de 10 grupos con un sentido global más allá de la elección individual de cada grupo. No sé si me explico.

yo estoy de acuerdo en esto ultimo que dices jarguz, creo q la eleccion de los grupos del foro debia ser algo representativo de la eclecticidad (se dice asi?) de gustos que hay en este foro, por lo que deberiamos idear algun metodo para agrupar categorias y agrupar propuestas, aunque es complicado como ya debatieron marniello y serukusuo en su momento

lowtrux

@diasderubias:9go527s4:

no podria estar mas en desacuerdo con lo de Calvin Johnson.

Quizá me pueda el factor fan, pero a mi me encantan los discos en solitario del amigo Calvin. Creo que muchas veces con estos personajes pecamos de fanatismo ciego, pero también de no ver más allá de ese "mito fundacional". Estos años el Primavera ha traido a varios de mis idolos máximos de adolescencia, en reuniones varias y fuera de las reuniones, pero me crea un conflicto bastante grande.
Me da pena que Stephen Malkmus toque en un escenario a medio gas, presentando su mejor disco en solitario, del mismo modo que me da pena que Glenn Mercer saque su mejor disco en años y haya que esperar a una reunión de los Feelies para que la gente se rasge las vestiduras per verle.

Mucha de esta gente sigue con sus carreras, sacando discos buenos (Paul Westenberg es otro ejemplo: quizá preferiria verle a el y que tocase un par de canciones de Replacements a ver una reunión con los dientes apretados), es bonito como excepción ver una reunión, pero cuando se convierte en norma es un asco.

Os acordais de la letra de "Range life"? que pronto nos hemos convertido en ese mismo chiste…

En parte tienes razón en lo que dices, creo que lo de los 10 grupos pesa mucho sobre qué propuesta o no debe ser tomada en cuenta, en el caso de Calvin J personalmente yo prefiero a los BH (me ha quedado muy portlandia esto último), no por no seguir la carrera del tipo en cuestión sino porque prefiero mil veces a su banda, cuestión de calidad y de importancia.

El mogllón ya sabemos como se comporta, nadie daba un pimiento inclusive ante la reunión de los feelies, menos aún en sus buenas épocas, pero se empaca el rollo en una hoja de promo rimbonbante se pincha en un tenedor y ala jovencitas salivando, es lo que hay, y lo que hay da mucho asco.

A estas alturas no hay banda que se me ocurra que no pueda volver a reunirse dado el caso, y la pasta. June of 44 probablemente se sigan negando (si las convicciones de Jeff Mueller siguen intactas), pero poco más, y eso da pena y a la vez no da pena, como en los 80s y principios de los 90 con las cintas.

Y con respecto a lo de Westerberg, yo soy fan de todos sus discos solistas, y mira que tiene unas patinadas gordas en los últimos pero el cariño es el cariño.

diasderubias

Lowtrux: si haces una propuesta con recomendación de los mejores discos en solitario de Paul Westerberg, tienes mi voto asegurado!
me equivoco o no ha pisado Barcelona?

lowtrux

@diegogomez:1at1yrf6:

@Sir:

Antes de que la gente empiece con vacaciones y demás pasatiempos veraniegos, saco el tema de las votaciones. En principio, la idea era no tocar demasiado el sistema del año pasado, pero hay un detalle que hay que tener muy en cuenta. El año pasado votamos con la mente en la elección de unos 25 grupos, mientras que éste, si nada cambia, hemos de elegir 10. Así que, votar a 15 bandas por cabeza no parece lo más idóneo. Se puede bajar el número, por ejemplo.

A su vez, no sé si sería posible otro método de votación más "directo" o más representativo de lo que la gente quiere ver realmente. Es decir, algún método que evite las dispersiones de votos entre propuestas similares o que, aunque sea más laborioso, permita confeccionar un cartel de 10 grupos con un sentido global más allá de la elección individual de cada grupo. No sé si me explico.

yo estoy de acuerdo en esto ultimo que dices jarguz, creo q la eleccion de los grupos del foro debia ser algo representativo de la eclecticidad (se dice asi?) de gustos que hay en este foro, por lo que deberiamos idear algun metodo para agrupar categorias y agrupar propuestas, aunque es complicado como ya debatieron marniello y serukusuo en su momento

Muy de acuerdo con esto, por ejemplo tener a Eterrnal Tapestry y a Psychic Paramount…..pues no, se decide y se vota entre los interesados antes de la oficialidad, la idea del cocktail mola y representa.

lowtrux

@diasderubias:29qlhwdt:

Lowtrux: si haces una propuesta con recomendación de los mejores discos en solitario de Paul Westerberg, tienes mi voto asegurado!
me equivoco o no ha pisado Barcelona?

Creo que seríamos dos contra el foro, por más que me pese. Yo creo que en solitario Westerberg no ha pisado España incluso. Pero mis discos favoritos te los digo ahora mismo : del 98 al 2004 todos. Así está el patio.

galleta

Sinceramente a mi lo que me huele un poquiño es que no pareis de pedir (en general, no va por nadie) grupos disueltos como si la organización pudiese obrar milagros. Más allá de que puedan obrar el "milagro" o no, me parece ir contra el curso natural de la vida (menuda chorrada acabo de soltar ¿no? Pues si, pero no encuentro otra manera de decirlo). No abonemos cadáveres para que salgan flores marchitas de nacimiento (o no) y demos aliento a los vivos.

Por eso respeto tanto a Lisabö, que aún pudiendo haber actuado en la reciente pasada edición, consideraron que no era el momento y pasaron de "coger el dinero y correr" (se me entienda como expresión).

También veo ciertos intentos de lobby. ¿Por qué no se propone lo que a uno le apetezca, sin más, y que cada uno vote lo que también le apetezca? Para mi es la gracia del asunto, no si hay más o menos probabilidades de que venga tal o pascual.

lowtrux

Siguiendo con mi línea taliban sin pies ni cabeza yo incluso propondría un escenario cuya máxima sea el de "no a los dont look backs y no a los comebacks.", así hasta podemos ahorrar pasta para la fiesta privada - celebratoria que tanto pide alrom.

Sir Jarguz

@galleta:1uco3oxs:

También veo ciertos intentos de lobby. ¿Por qué no se propone lo que a uno le apetezca, sin más, y que cada uno vote lo que también le apetezca? Para mi es la gracia del asunto, no si hay más o menos probabilidades de que venga tal o pascual.

Es una manera de hacerlo, pero igual no la ideal. Es cierto que lo de las votaciones tiene su gracia, pero no es más que un intento de llegar a un consenso que no puede ser alcanzado por otras vías. Es decir, si fuésemos capaces de dar con 10 grupos que colman las expectativas de todos, las votaciones no serían necesarias. Por la cantidad de gente que somos, eso parece imposible, pero podemos estudiar algún tipo de aproximación o, al menos, debatirlo.

Pekh

Lo que salió el año pasado no es representativo del foro entonces?

Es que si en un festival en el que hay más de 150 bandas no está representado todo me parece absurdo, o siendo finos demasiado ambicioso, pensar que en 10 bandas vamos a poder incluir todas las sensibilidades de un par de centenares de foreros.

diegogomez

@Pekh:6jnqkphj:

Lo que salió el año pasado no es representativo del foro entonces?

Es que si en un festival en el que hay más de 150 bandas no está representado todo me parece absurdo, o siendo finos demasiado ambicioso, pensar que en 10 bandas vamos a poder incluir todas las sensibilidades de un par de centenares de foreros.

yo creo q si que deberiamos buscar algun modo de acercarnos a eso de "incluir todas (o muchas) de las sensibilidades de un par de centenares de foreros

sKuTa

posi.. peaking lights es pa pensárselo. En un hipotético duelo Sun Araw vs Peaking Lights, me decidiría lanzando una moneda al aire. A peaking lighst los veo más fuertes de cara a las votaciones, al ser más blanditos y eso, algún que otro voto popero potencial vislumbro, pero vamos, que son cremazón del bueno.

Has escuchado a Gypsy Treasures, lowtrux?

También, ya que la organización nos concede privilegios podríamos aprovechar para hacer fuerza y conseguir que por fin el año que viene se escuche electrónica por el día y ruido borrico de madrugada, je je je…

Mira jarguz, te he hecho una plantilla borrador del line-up forero separado por estilos, a ver que te parece:

(2) POP
(2) ROCK
(2) RUIDACO / EXPERIMENTAL / PSYCHEDELIC
(1) ELECTRÓNICA
(1) FOLK
(1) NUEVA OLA (aquí entrarían nuevos géneros: dubstep, wichhouse, hipnagogic, o incluso bandas inclasificables aspirantes a posible hype o moda)
(1) OTROS (funk, jazz, afro, inclasificables en general..)

Algo así, no? el número entre paréntesis sería el número de bandas por categoría, habiendo un total de diez. se sacan varios rankings (ahí serían 7) y que la organización vaya tirando de la cuerda en cada uno hasta llenar los slots. Las votaciones de cada uno se pueden hacer sin atarnos a la plantilla, que si no va a ser el pitoste del siglo. Simplemente el recontador que se encargue de repartir por grupos cuando contabilice. Pero claro, las propuestas han de estar debidamente señaladas en su grupo correspondiente, el individuo que proponga que diga en qué categoría va su candidato y arreando.

calltheranger

@lowtrux:2zxbprl8:

@diasderubias:2zxbprl8:

Lowtrux: si haces una propuesta con recomendación de los mejores discos en solitario de Paul Westerberg, tienes mi voto asegurado!
me equivoco o no ha pisado Barcelona?

Creo que seríamos dos contra el foro, por más que me pese. Yo creo que en solitario Westerberg no ha pisado España incluso. Pero mis discos favoritos te los digo ahora mismo : del 98 al 2004 todos. Así está el patio.

mi voto lo tenéis seguro. ya tuve la propuesta en mente el año pasado pero al final el tiempo se me echó encima y se me pasó el plazo para todo. personalmente me flipan los replacements pero no le haría ascos a westerberg acompañado de quien sea. este es uno de esos casos en los que descubrí y me enamoré antes del artista en solitario que del grupo que le dio la fama. fue con la bso de singles (solteros). fue gracias a las canciones dyslexic heart y waiting for somebody. fue amor a primera escucha. sí, era joven e impresionable pero me siguen pareciendo dos temas rodondos. además, aunque no he escuchado toda su carrera en solitario ni de lejos, tiene discazos excepcionales como el doble stereo/mono de 2002 firmado a medias con su alter ego grandpaboy. a por él, collons!

Sir Jarguz

@Pekh:ib12dfaq:

Lo que salió el año pasado no es representativo del foro entonces?

No digo que no fuese representativo. Si hicieron votaciones, y salieron los grupos más votados. Eso es incuestionable.

El razonamiento va hacia lo siguiente: un forero dado tiene 10 votos a dar. En una votación pura, esos votos caen repartidos según su criterio, sin considerar posibles votos ajenos. Por lo tanto, puede votar a 10 grupos sin posibilidad alguna de salir por no ser respaldado por otros foreros que, igual, comparten gustos con él, pero han dispersado sus votos en otros grupos por no conocer las intenciones del forero 1. Es cierto, atinando en las propuestas, esa dispersión se puede minimizar.

Ese tipo de dispersiones existen. Lo de arriba es sólo un ejemplo. Seguro que hay más.

diasderubias

pero para eso ya hay dos hilos de discusiones tangenciales, no? para hablar de si calvin johnson si o no, o de que propuestas se hacen de hip hop

Sir Jarguz

@sKuTa:h66sw760:

Mira jarguz, te he hecho una plantilla borrador del line-up forero separado por estilos, a ver que te parece:

(2) POP
(2) ROCK
(2) RUIDACO / EXPERIMENTAL / PSYCHEDELIC
(1) ELECTRÓNICA
(1) FOLK
(1) NUEVA OLA (aquí entrarían nuevos géneros: dubstep, wichhouse, hipnagogic, o incluso bandas inclasificables aspirantes a posible hype o moda)
(1) OTROS (funk, jazz, afro, inclasificables en general..)

Algo así, no? el número entre paréntesis sería el número de bandas por categoría, habiendo un total de diez. se sacan varios rankings (ahí serían 7) y que la organización vaya tirando de la cuerda en cada uno hasta llenar los slots. Las votaciones de cada uno se pueden hacer sin atarnos a la plantilla, que si no va a ser el pitoste del siglo.

La verdad, no sé muy bien como idear un sistema más racional, y no estoy muy convencido del uso de este tipo de categorías. Y aún en el caso de considerar válido su uso, no incluiría tantas.