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@manel:2ew8d9u8:
@greychaos:2ew8d9u8:
En ningún caso era un ataque, Marniello. El comentario lo quería situar en el plano general de esta ciudad, donde hay mucha gente que no tarda nada en hacer bandera de su consumo responsable y a dar lecciones a los otros porque su nómina se lo permite. En general, estoy totalmente de acuerdo con lo que has expuesto y comparto este enfoque responsable pero no dogmático, proselitista y engañoso.
Ligar consumo responsable y nómina sustanciosa me parece una estupidez. La gente que compra en Veritas tiene dinero pero hay muchos más otros modelos de comercio de proximidad y/o justo que no son el Veritas de los cojones. Se puede ganar poco y hacer un consumo responsable (por ejemplo, intentando consumir menos). Muchas veces comprar en Mercadona es más caro para el consumidor que hacerlo en un mercado o en un pequeño comercio.
Prefiero comprar dos discos a 20 euros en Luchador o Paradiso que cuatro a diez euros en Amazon, lo tengo clarísimo. Boicot amazon, FNAC, Nike, Apple, Windows, Zara..Debes ser El Hombre Incorruptible. La mayoría de mortales somos bastante más débiles, supongo.
También supongo que conoces con precisión todos los comercios a los que destinas tu dinero y sus proveedores. Por ejemplo, cuando vas a tomar una cervesa de un pequeño productor local sabes que la cebada no ha sido cultivada en países donde las condiciones laborales son pésimas, el lúpulo no es un producto importado de segunda línea, el agua no viene de una compañía con abuso de posición de mercado, las condiciones en el almacén donde se ha guardado han sido óptimas, la botella será reciclada después de que te la bebas, el minorista no te está cargando un precio desorbitado y el que te la sirve está dado de alta de la seguridad social. Y este es sólo un pequeño ejemplo del pequeño comercio que yo he visto y al que no dejo de apoyar aunque su expediente no sea impoluto… Pero vamos, si nos ponemos a rascar, es imposible que en este sistema puedas andar por la calle con la conciencia plenamente tranquila.
Y edito, me sorprende que alguien como tu niegue por la mayor cualquier relación entre ingresos y capacidad de consumir responsablemente. En Cataluña hay un 13% de pobreza actualmente y un 17% de gente con riesgo de caer en ella. No son pocos los casos de famílias enteras viviendo de la pensión de un abuelo. Pregúntales si no les compensa ir al Mercadona o regañales por permitirse un pequeño exceso consumista no responsable.
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Que crean que les compensa no significa que así sea.
Lo digo porque manel, si no le he entendido mal, iba por otro lado. Lo que venden en Mercadona, y es tan maravillosamente barato y bueno, no tiene porque ser esencial en tu dieta. Por ejemplo. Los lácteos tan apetecibles, sin ir más lejos.
Que nos crean necesidades, greychaos, y la comida no es una excepción.Además, parece que cada vez que alguien defiende la idea de "consumo responsable" sales tú aludiendo a la dificultad. Claro que es jodidamente difícil, pero no es menos cierto que la poca cabeza de los consumidores (y con poca cabeza hablo de poca conciencia). Que todo lo que comentas del agua de la cerveza y tal está muy bien y da cuenta del complejo entramado de relaciones que se dan antes del acabado de un producto, ok, pero parece que, al mismo tiempo, te sirva de excusa. Luego acabas tu exposición con un "no creo que puedas ir con la conciencia tranquila". Ese no es el tema. O sí. Tú lo has dicho. La conciencia. Hay gente que nunca se ha planteado nada y otra que prefiere no hacerlo.
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se valora mucho la coherencia y muy poco la militancia
a mí también me pasa, eh -
pensar que como no podemos ser 100% puros en nuestras convicciones no hace falta que sigamos ninguna me parece un argumento muy pobre para cualquier cosa.
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El tema es que no lo sois ni un 10% y dais mucho la brasa a los que lo son un 5%.
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Yo tengo una pregunta: ¿Si Luchador vende cds a 20€ y amazon a 10€, porqué no puedo pensar que amazon hace más por expandir la cultura que Luchador? Esto, traspasado al tema de los libros es todavía más sangrante, y si ya hablamos de los clásicos en su idoma original, que ni siquiera tienen derechos de autor, es todavía peor.
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@Sir:
El tema es que no lo sois ni un 10% y dais mucho la brasa a los que lo son un 5%.
Si fueras otro te tomaría a broma pero como eres quien eres, no puedo; y debo añadir la obviedad siguiente: esto que dices es mentira.
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Como quieras. Si vivis con una conciencia mas tranquila de ese modo, por mi bien.
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@Hype:2xk63980:
Yo tengo una pregunta: ¿Si Luchador vende cds a 20€ y amazon a 10€, porqué no puedo pensar que amazon hace más por expandir la cultura que Luchador? Esto, traspasado al tema de los libros es todavía más sangrante, y si ya hablamos de los clásicos en su idoma original, que ni siquiera tienen derechos de autor, es todavía peor.
lo que sí se puede pensar es que amazon hace mucho por expandir un modelo ultraliberal y en el que los derechos laborales valen muy poco, al enlace de pulpo de hace unas páginas me remito.
O en los libros: si se lo compro al librero de mi barrio en vez de a amazon, él se gastará ese dinero en mi barrio, que es el suyo
(y en los discos también, claro)
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@Sir:
Como quieras. Si vivis con una conciencia mas tranquila de ese modo, por mi bien.
Sí, pero lo de la brasa que comentas, también; también es mentira, digo.
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@Rumsas:28ghf6ek:
@Hype:28ghf6ek:
Yo tengo una pregunta: ¿Si Luchador vende cds a 20€ y amazon a 10€, porqué no puedo pensar que amazon hace más por expandir la cultura que Luchador? Esto, traspasado al tema de los libros es todavía más sangrante, y si ya hablamos de los clásicos en su idoma original, que ni siquiera tienen derechos de autor, es todavía peor.
lo que sí se puede pensar es que amazon hace mucho por expandir un modelo ultraliberal y en el que los derechos laborales valen muy poco, al enlace de pulpo de hace unas páginas me remito.
O en los libros: si se lo compro al librero de mi barrio en vez de a amazon, él se gastará ese dinero en mi barrio, que es el suyo
(y en los discos también, claro)
O en Amazon o en el Lidl.
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@Sir:
@Rumsas:30y4zf4v:
@Hype:30y4zf4v:
Yo tengo una pregunta: ¿Si Luchador vende cds a 20€ y amazon a 10€, porqué no puedo pensar que amazon hace más por expandir la cultura que Luchador? Esto, traspasado al tema de los libros es todavía más sangrante, y si ya hablamos de los clásicos en su idoma original, que ni siquiera tienen derechos de autor, es todavía peor.
lo que sí se puede pensar es que amazon hace mucho por expandir un modelo ultraliberal y en el que los derechos laborales valen muy poco, al enlace de pulpo de hace unas páginas me remito.
O en los libros: si se lo compro al librero de mi barrio en vez de a amazon, él se gastará ese dinero en mi barrio, que es el suyo
(y en los discos también, claro)
O en Amazon o en el Lidl.
O peor, en preferentes.
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Los vinilos tienen mucho mayor impacto ambiental que el formato digital… habéis tenido en cuenta ese aspecto en vuestras decisiones de consumo de música?
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un tocadiscos tiene menor impacto que un reproductor mp3, hay que hacer unas multiplicaciones para saber a partir de qué número de canciones sale una huella de carbono u otra
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Por otro lado comprar vinilo de segunda mano es en cierta manera un reciclaje y por tanto es algo positivo desde el punto de vista medioambiental.
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Perdon que interrumpa pero es que los Neighbors tienen disco nuevo para el 4 de Junio. I love the Neighbors.
Aquí el primer adelanto. Suena tan bien o más que el magnífico "John in Babeland" del año pasado.
http://neighbors.bandcamp.com/track/accessory -
Eso andaba pensando, si no me compro un coche para no contaminar estoy dejando sin trabajo a 2,37 chinos.
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@diasderubias:3log5plc:
pensar que como no podemos ser 100% puros en nuestras convicciones no hace falta que sigamos ninguna me parece un argumento muy pobre para cualquier cosa.
Ahí está el kit de la cuestión. Limitar tu consumo irracional y preocuparte de consumir responsablemente no quiere decir que seas puro y libre de culpa etc (a nadie le viene muy de gusto vestir una túnica blanca los 365 dias del año y alimentarse de reaices y vivir en una puta cueva), pero está claro que cualquier acto de consumo es un acto político, como decía Marniello días atrás.
Es como los compañeros de curro que te dicen que una huelga no sirve de nada. Ojalá todo fuera tan sencillo acción-reacción.
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Varios heridos en dos explosiones en la meta de la maratón de Boston
http://internacional.elpais.com/interna ... 69668.html
http://www.bbc.co.uk/news/world-22160978#TWEET724530
http://edition.cnn.com/2013/04/15/us/bo ... ?hpt=hp_t1todo bien, Moz?
edito: parece que se confirma que hay varios muertos y decenas de heridos.
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