Votasemelé 2014

[Kanchelskis]

@Sir:

Si de verdad os interesa saber lo que quiere el foro, haz una encuesta preguntando quien quiere que, una vez vistos los resultados, se haga y quien quiere que no. Igual vuestro argumento se va un poco al traste.

Ya, ¿y si después resulta que en la encuesta participáis mayoritáriamente los que estáis quemados (con bastante razón) de la experiencia del "PSvsForo 2013", qué? tendría la misma validez que pueda tener las votaciones de este año, no? La evidencia es que la cantidad de foreros/as activos/as ha caído en picado sin que haya entrado 'savia nueva', y algunos mostráis vuestro desacuerdo con el formato actual del "PSvsForo" como si vuestra postura fuera representativa de la 'mayoría silenciosa' del Foro, cuando seguramente no seáis mucho más.

Así pues, yo creo que la única solución pasa por tomar la base que nos dio Gabi en su momento, esto es "Nosotros a lo máximo que nos podemos comprometer es a recoger vuestras propuestas y tenerlas en consideración" ( viewtopic.php?f=31&t=9220&start=45#p466234 ), y reformular el hilo de propuestas, y, por extensión, la concepción de este apartado. Hay que cambiar de mentalidad, y 'atacar' por donde Gabi ya mencionó que nos lo podemos ganar: el descubrimiento y la persuasión.

"Podéis argumentar un poco más vuestra propuestas para despertar nuestra curiosidad"; "de hecho, yo mismo he descubierto muchas propuestas interesantes leyendo vuestras listas"; "y que en la programación final apareciesen nombres que de otra manera no hubiesen estado"…proponer a grupos grandes, medianos, pequeños pero vanagloriados por Pitchfork o Vice...todo esto no sirve para nada, porque la organización ya los conoce, no les descubres nada. Si Joy Orbison o Julianna Barwick no vienen al Primavera es porque, o no tienen ocasión de traerlos, o no quieren traerlos, pero de su existencia son conscientes. Hay que 'escarbar', señores/as: mirar la 'letra pequeña' de vuestros sellos discográficos preferidos, curiosear la línea baja de festivales foráneos, recuperar hallazgos fortuitos realizados por Bandcamp, Soundcloud, o internet en general, pensar en grupos/artistas pequeños que vinieran a festivales patrios pero pasaran desapercibidos, o que actuaran solos por aquí, estuvieran cojonudos, y los vieran cuatro gatos...Yo es la única manera que veo de hacer del "PSvsForo" algo especial, con enjundia de 'per se', y con posibilidades de conseguir realmente llamar la atención de la organización. Y el que no quiera/pueda 'escarbar', pues que esté atento a lo propuesto, curiosee, y luego vote. Se supone que somos melómanos/as, no? Pues que se note.

Lo mismo pasa con las reuniones imposibles o improbables. Que sería muy bonito y tal, sí, pero para que el "PSvsForo" sea efectivo hay que dejar los caprichos personales a un lado, ponerse más en la situación de 'programador', tener en cuenta la situación actual de cada grupo/artista, y valorar, además, qué bandas casarían bien con la línea estilística del festival.

La lista de votaciones, tal cual, no ha ido ni irá a misa, dadlo por seguro, pero no por ello ha de ser un sinsentido: si a la organización les interesa contratar, digamos, al grupo 7 y 17 de la lista, se puede acordar que el 7 tenga preferencia.

Y si esto no os parece suficiente, me parece que nunca habéis tenido claro cuál es nuestra posición real en el Primavera.

[Tecnoyonki]

Pero ¿es que el año en el que esto iba supuestamente en serio ibais a plantar un escenario con una lona donde pusiera bien grande "ESCENARIO PRIMAVERA VS FORO"? ¿Como otro patrocinador más o cómo va esto? Yo siempre pensé que esto no era sino otra manera de hacerle llegar a la organización unos deseos de una forma más ordenada que el hilo que ya existe en el que cada uno va vomitando sus ganas de ver a uno u otro grupo. Y Gabi dejó bien claro que ellos no tenían ninguna obligación de contratar a nadie (faltaría más). Para eso cuando me toque la lotería ya monto yo mi festival.

Yo me lo tomé así, vaya. Como una propuesta que quiero que a la organización le llegue de alguna manera más en serio, pero tampoco como nada más. Luego habláis de que si James es o no es emblema del PrimaveraVsForo y no se qué, algo que me parece un poco snob por vuestra parte, sinceramente, y no porque sea James, como si es perico el de los palotes, sino por ese miedo que parece que tenéis de que vuestro nombre se ensucie o yo qué sé. Que parece que algunos tengáis puesto en el perfil de LinkedIn que sois foreros del Primavera, macho. Que si en vez de venir James viene Arthur Verocai y resulta que el público se hace pajas y es el nuevo Rodríguez, nadie va a decir luego en el festi "joder qué majos los del foro que lo propusieron, coño".

Esto se queda aquí dentro y sin más, y la satisfacción entiendo que es personal de cada uno, para sí mismo. Yo no espero que ningún asistente al festival vanaglorie las propuestas del foro, solo espero que la organización me (y nos) lea. Si luego viene James Yuill yo seré feliz y me sentiré escuchada por el festival, como el año pasado cuando vi que había un puesto de recarga de móviles. Yo no sé si decidieron ponerlo porque algunos lo propusiéramos aquí, pero hubiera sido estúpido poner "Puesto cargador de móviles PROPUESTA DEL FORO", ¿verdad?

Aquí estamos para proponer y la organización está para escucharnos, claro, pero a veces cuando habláis parece que tengáis un tipo de honor que a mí se me escapa, qué queréis que os diga.

[Gabi Ruiz]

Me parece una lista de propuestas que nos ha hecho llegar libremente un grupo de ususarios del foro. Tan respetable como cualquier otra. Y ya os dije que el año pasado no le presté mucha atención (mea culpa y del trabajo que me satura) y que iba a intentar solucionarlo.
Lo siento, pero yo a una persona la creo 1, 2 o 3 veces, pero a la cuarta que me viene con lo mismo, cuando no ha cumplido en las anteriores, no la tomo en serio. Eso lo primero. Lo segundo, si el tema era hacer algo que queria el foro, seguis sin cumplir. Si se trata de hacer algo que le apetece a la organizacion independientemente de lo que opine el foro, entonces si vais por buen camino. Porque lo de solo contar la participacion como significativa y obviar la abstencion, en este caso es una burda manipulacion.

Si de verdad os interesa saber lo que quiere el foro, haz una encuesta preguntando quien quiere que, una vez vistos los resultados, se haga y quien quiere que no. Igual vuestro argumento se va un poco al traste.

Llegados a este punto te he de decir que espero que me trates al menos con el mismo respeto con el que yo te he tratado y que me parece muy poco apropiado el tono que estás utilizando. Igual tienes a alguien a tu lado que te ríe las gracias y te sientes muy envalentonado pero te aconsejo que te lo pienses dos veces antes de seguir por este camino. Mi paciencia tiene un límite, generalmente muy por debajo de lo razonablemente aceptable. Contaré hasta diez (1,2,3,4,5,6,7,8,9,10) y te desearé una feliz tarde esperando a que mañana estés más afortunado.

[Freaksadworld]

Madre mía la que se ha liado. Yo he votado, igual que los años anteriores y he votado a James y el nitro para los Twilight Sad como todos los años; cierto es que no tenía mucha confianza en que sirviese de gran cosa pero como soy un iluso esperanzado he participado, pues mira parece que este año hay más intención, a ver en que acaba.

En cuanto a los calificativos de los resultados, desde el momento en que fue algo abierto a todos, es 100% participativo, en cuanto a lo de representativo, probablemente los de Sigma Dos consideren que los resultados del pequeño universo que han votado si es representativo del ala más social-demócrata del foro, aunque cojee del ala demo cristiana, nacionalista y verdes.

Señores, nosotros hemos crecido, al igual que el festival, pero mientras nosotros nos hacemos mayores el festival no envejece sino que se transforma y adapata al gusto del consumidor, y el síndrome de Peter Pan del foro ha de superarse. Es un punto de encuentro, a veces te identificas más y participas más otras menos y en consecuencia pasas más. Los hilos pasan, los foreros también pero al final todos vuelven a filtraciones y a rajar el día del cartel.

Siempre nos quedará el hilo del fútbol

[manel]

Gabi, no sé si hará falta recordar cosas del año pasado y el anterior (a riesgo de que me digas que soy un rencoroso o no sé qué), pero el problema no fue que la cosa no tirara adelante o hacía atrás o hacia al lado, si no de que nos quedamos con la sensación de que os habíais echado unas buenas risas con el tema. Desde el foro le dedicamos bastante ilusión y energia al tema y no sólo no se vio correspondido desde la orgnainzación por la falta total y absoluta de feedback sinó que la guinda del pastel fue aquel post de las risas.
Si no hemos participado este año (hablo a título personal) no creo que sea por resquemor sino porque a nadie le gusta perder el tiempo y eso es lo que fue el tema los dos años anteriores.
Yo me lo tomé como un síntoma más de la evolución del festival, es ley de vida.

[Gabi Ruiz]

@manel:726lulja:

Gabi, no sé si hará falta recordar cosas del año pasado y el anterior (a riesgo de que me digas que soy un rencoroso o no sé qué), pero el problema no fue que la cosa no tirara adelante o hacía atrás o hacia al lado, si no de que nos quedamos con la sensación de que os habíais echado unas buenas risas con el tema. Desde el foro le dedicamos bastante ilusión y energia al tema y no sólo no se vio correspondido desde la orgnainzación por la falta total y absoluta de feedback sinó que la guinda del pastel fue aquel post de las risas.
Si no hemos participado este año (hablo a título personal) no creo que sea por resquemor sino porque a nadie le gusta perder el tiempo y eso es lo que fue el tema los dos años anteriores.
Yo me lo tomé como un síntoma más de la evolución del festival, es ley de vida.

Pero si yo no os he obligado a participar ni os he recriminado el que no lo hicierais!!!!!
Simplemente estaba comunicándome con los que sí lo han hecho y de golpe habéis aparecido vosotros para poneros a valorar la validez de este pasatiempo. Un poco de respeto, señores, para con la gente que sí que ha querido jugar y ha hecho sus aportaciones.
Todo lo demás… Sobra.
Y que conste que te tengo en buena estima a pesar de que seas perico.

[manel]

Ah ok, sí, en eso tienes toda la razón.

(La última frase ha debido de doler, Gabi jaja)

[Sir Jarguz]

@Gabi:

Llegados a este punto te he de decir que espero que me trates al menos con el mismo respeto con el que yo te he tratado y que me parece muy poco apropiado el tono que estás utilizando. Igual tienes a alguien a tu lado que te ríe las gracias y te sientes muy envalentonado pero te aconsejo que te lo pienses dos veces antes de seguir por este camino. Mi paciencia tiene un límite, generalmente muy por debajo de lo razonablemente aceptable. Contaré hasta diez (1,2,3,4,5,6,7,8,9,10) y te desearé una feliz tarde esperando a que mañana estés más afortunado.

Tranquilo, voy por libre. No hay nadie que me ría nada, ni falta que hace. El tono te podrá parecer ofensivo (te aseguro que esa supuesta ofensa tiene más de descontento que otra cosa) como a mí me lo parece el modo en que habéis llevado esto durante estos años. La amenaza creo que no procede en este caso. No creo haber dicho nada que nos sea cierto, ni haber estado especialmente desafortunado.
@Gabi:

Pero si yo no os he obligado a participar ni os he recriminado el que no lo hicierais!!!!!
Simplemente estaba comunicándome con los que sí lo han hecho y de golpe habéis aparecido vosotros para poneros a valorar la validez de este pasatiempo. Un poco de respeto, señores, para con la gente que sí que ha querido jugar y ha hecho sus aportaciones.
Todo lo demás… Sobra.
Y que conste que te tengo en buena estima a pesar de que seas perico.

Me parece increíble que ahora seas tan considerado con el trabajo de los demás cuando años pasados nos os molestastéis ni ha contestar un solo mensaje del hilo. Ni uno solo. No solo eso sino que, como dice manel, os lo tomasteis a guasa. Quizás si hubieses estado en este lado de la barrera, ahora también te sentirías un poco molesto. Si a eso le sumamos que, este año, que parece no interesarle a prácticamente nadie, decidís hacer todo lo que dejasteis de hacer las anteriores ediciones, pues parece que incluso lo estéis haciendo con ánimos de provocar.

Mi opinión es clara, y la he dejado en los primeros mensajes. De hecho, ya la dejé antes de conocer los resultados, como he reflejado en las citas. No pretendo convencer a nadie (estoy seguro que varios puedan tener un opinión similar, o que al menos entiendan mi postura), pero sí veía necesario expresarla. Como digo, no creo haber faltado el respeto a nadie haciéndolo. El tono es el que queráis ponerle cada uno. Para mí el día ha sido bastante plácido tanto aquí en el foro como ahí afuera en las calles.

[Gabi Ruiz]

Jarguz, eres un pesado. Mucho.
Y lo de la guasa… Vale ya con la tontería, que ya cansa. Si no sabes/sabéis leer no es mi problema.
Las pataletas infantiles te las paso, pero no digas mentiras, hombre, que eso está muy feo.
Y en todo caso no estamos aquí para darle vueltas a lo del año pasado. Lo pasado pasado está y ya os pedí disculpas por todo lo sucedido. Ahora se trata de seguir adelante y hacer de este foro algo útil, porque la verdad es que me parece que tenéis ganas de que lo cerremos.
Y es que de otra manera esto no tiene sentido.

[Sir Jarguz]

Bueno, vosotros también sois pesados cuando os interesa. Cada uno juega su papel. Mentira no recuerdo haber dicho. Y el foro lo podéis cerrar cuando queráis. Yo lo único que estoy haciendo es darle un poco de vida en el día de hoy, y de paso aumentar el coeficiente para las votaciones del año que viene.

[Gabi Ruiz]

@Sir:

Bueno, vosotros también sois pesados cuando os interesa. Cada uno juega su papel. Mentira no recuerdo haber dicho. Y el foro lo podéis cerrar cuando queráis. Yo lo único que estoy haciendo es darle un poco de vida en el día de hoy, y de paso aumentar el coeficiente para las votaciones del año que viene.

llevas razón, ya también puede ser muy pesado, el que más.
Lo que no es cierto (por no decir que es mentira) es que nosotros nos descojonásemos con la lista del año pasado. Es una frase mía que habéis sacado de contexto como ya dije en su momento. Seguir dándole vueltas a ese asunto es una pérdida de tiempo, no vamos a sacar nada positivo de ello.
Y sí, has animado el foro, eso es cierto pero lo que no sabemos es si servirá para aumentar ningún coeficiente porque nadie sabe qué haremos el año que viene.
Te ofrezco humildemente la pipa de la paz de los indios chochones, famosa por dejar al que la fuma sin habla durante un tiempo.

[Disperso]

Ya, Gabi, pero, ¿por qué no pilláis, por ejemplo, las dos últimas listas, las correspondientes a las votaciones del año pasado y el otro? ¿Por qué marear la perdiz de nuevo? Independientemente del TOP 10 o del TOP 20 (ya lo he dicho antes, las votaciones son una estupidez). Allí habían un porrón de bandas y artistas; si al fin y al cabo se trataba de daros una listica de propuestas hechas aquí…¿no serían esas listas mucho más representativas?

[fran76]

Aquí el menda no ha propuesto ni votado porque lo iba a hacer todo a última hora y resulta que en ese momento me salió una escapada y he estado una semana out sin el intelné.
Que hubiera molado más participación como en años anteriores, pues si, que mejor esto que nada, también.
Lo importante imagino es que siempre se sume (y esto sin ninguna duda, poco o mucho, según quién lo valore, suma), y que no caigan en el olvido los buenos propósitos.
Y ojalá caigan unas cuantas bandas de la lista, así sabremos que las "quejas/sugerencias" del año pasado sirvieron de algo para que la organización haga más caso a como se llevó el tema el año pasado (Coco por ejemplo ya ha comentado el porqué no vendrán dos) y para el próximo año muchos de los que no nos hemos movido más ahora, supongo que si lo haremos el que viene. Y el que no quiera o no se sienta participe ni identificado que no lo haga, que esto es libre, supongo yo.

[ForSilence]

@Disperso:3hjuvd2r:

Ya, Gabi, pero, ¿por qué no pilláis, por ejemplo, las dos últimas listas, las correspondientes a las votaciones del año pasado y el otro? ¿Por qué marear la perdiz de nuevo? Independientemente del TOP 10 o del TOP 20 (ya lo he dicho antes, las votaciones son una estupidez). Allí habían un porrón de bandas y artistas; si al fin y al cabo se trataba de daros una listica de propuestas hechas aquí…¿no serían esas listas mucho más representativas?

Subscribo, ¿Por qué descartar las listas de años anteriores? eh??

[jmhulme]

@Disperso:k5xj9e98:

Ya, Gabi, pero, ¿por qué no pilláis, por ejemplo, las dos últimas listas, las correspondientes a las votaciones del año pasado y el otro? ¿Por qué marear la perdiz de nuevo? Independientemente del TOP 10 o del TOP 20 (ya lo he dicho antes, las votaciones son una estupidez). Allí habían un porrón de bandas y artistas; si al fin y al cabo se trataba de daros una listica de propuestas hechas aquí…¿no serían esas listas mucho más representativas?

Me parece buena idea. A más propuestas, más fácil será para la organización encontrar algo de su agrado. Y de cara a los quemados de años anteriores sería un buen gesto.

[Sir Jarguz]

@Disperso:1dqx9x16:

Ya, Gabi, pero, ¿por qué no pilláis, por ejemplo, las dos últimas listas, las correspondientes a las votaciones del año pasado y el otro? ¿Por qué marear la perdiz de nuevo? Independientemente del TOP 10 o del TOP 20 (ya lo he dicho antes, las votaciones son una estupidez). Allí habían un porrón de bandas y artistas; si al fin y al cabo se trataba de daros una listica de propuestas hechas aquí…¿no serían esas listas mucho más representativas?

Eso se comento en su momento, pero tampoco se hizo mucho caso. A mi tambien me parece mejor solucion que valorar unicamente los resultados de este anyo. Incluso crear una lista contemplando algunos de los grupos de cada anyo.

Al final, a la conclusion que llego despues de todo este tinglado, algo que ya se podia palpar en otro hilos, es que, a pesar de ser un foro de discusion, la mayor parte de la gente tiene una especie de alergia a entrar en discusiones, sobre todo si ello implica ir un poco a la contra de la organizacion. No se muy bien porque. Entiendo que, cuando se discute, se hace por un bien comun que es el intento de mejora de un festival, asi que no se donde esta el problema. La experiencia me dice que la tendencia es discutir lo banal, y por lo realmente importante se pasa de puntillas, seguramente por no polemizar. Donde vosotros veis polemica, yo simplemente veo un punto de vista contrario.

Esto del foro sirve como ejemplo. Se plantearon mil historias de como poder hacerlo, aunque esas vinieron de un grupo bastante reducido. Recuerdo que cuando se inicio todo esto se planteo del modo: Que, como lo hacemos? A la practica ha sido: lo hacemos asi, porque es lo que podemos ofrecer. Amparados en un discurso bastante similar en todos los casos, esa opcion se da por valida por venir de la organizacion, duenyos del tinglado. Increible que no hubiese ningun tipo de sugerencia de como buscar un punto intermedio. Ya se que el festival lo montan ellos y que nosotros no somos mas que cuatro chalados con, al final, poca voz y voto, no hace falta que lo recordeis cada segundo, pero igualmente no veo la utilidad de disponer de un foro (recuerdo que es un foro del festival) para simplemente asentir lo que venga de la organizacion. No solo eso, si no que, los que lo hacemos parecemos poco menos que disidentes. No le encuentro el punto, la verdad.

[Marniello]

Bastante de acuerdo. Si discutes, das puntos de vista contrarios es que eres un borde, un tocapelotas, un pesado o las tres cosas a la vez.
A mí lo que me chirría es la validez universal del argumento "mejor esto que nada". Pues no siempre, las cosas mal hechas o hechas a medias a mí muchas veces no me parecen válidas. Y tampoco yo estoy libre de pecado, por supuesto.

[fran76]

@Marniello:6sv2920j:

Bastante de acuerdo. Si discutes, das puntos de vista contrarios es que eres un borde, un tocapelotas, un pesado o las tres cosas a la vez.
A mí lo que me chirría es la validez universal del argumento "mejor esto que nada". Pues no siempre, las cosas mal hechas o hechas a medias a mí muchas veces no me parecen válidas. Y tampoco yo estoy libre de pecado, por supuesto.

Veo que no me he explicado. Prefiero pensar que esto pueda volver a ser el inicio de algo que pudo llegar a ser en su momento (en la edición del 2011 de hecho en gran parte lo fue) a aceptar su defunción absoluta y estar pensando constantemente en lo que no fue y porqué (comprendiéndolo perfectamente por otra parte para el que así lo quiera, pero para eso ya estoy yo con "mis" historias). Con eso me refería a lo de "mejor esto que nada", Marniello no sé si ahora se me entenderá algo mejor.

[Marniello]

No lo decía por ti en concreto, fran. No lo tomes como algo particular. Y entiendo lo que dices. Pero ya lo pensé ayer al ver que era una sensación que impregnaba algunas opiniones.

[Gabi Ruiz]

@Sir:

@Disperso:22shh83a:

Ya, Gabi, pero, ¿por qué no pilláis, por ejemplo, las dos últimas listas, las correspondientes a las votaciones del año pasado y el otro? ¿Por qué marear la perdiz de nuevo? Independientemente del TOP 10 o del TOP 20 (ya lo he dicho antes, las votaciones son una estupidez). Allí habían un porrón de bandas y artistas; si al fin y al cabo se trataba de daros una listica de propuestas hechas aquí…¿no serían esas listas mucho más representativas?

Eso se comento en su momento, pero tampoco se hizo mucho caso. A mi tambien me parece mejor solucion que valorar unicamente los resultados de este anyo. Incluso crear una lista contemplando algunos de los grupos de cada anyo.

Al final, a la conclusion que llego despues de todo este tinglado, algo que ya se podia palpar en otro hilos, es que, a pesar de ser un foro de discusion, la mayor parte de la gente tiene una especie de alergia a entrar en discusiones, sobre todo si ello implica ir un poco a la contra de la organizacion. No se muy bien porque. Entiendo que, cuando se discute, se hace por un bien comun que es el intento de mejora de un festival, asi que no se donde esta el problema. La experiencia me dice que la tendencia es discutir lo banal, y por lo realmente importante se pasa de puntillas, seguramente por no polemizar. Donde vosotros veis polemica, yo simplemente veo un punto de vista contrario.

Esto del foro sirve como ejemplo. Se plantearon mil historias de como poder hacerlo, aunque esas vinieron de un grupo bastante reducido. Recuerdo que cuando se inicio todo esto se planteo del modo: Que, como lo hacemos? A la practica ha sido: lo hacemos asi, porque es lo que podemos ofrecer. Amparados en un discurso bastante similar en todos los casos, esa opcion se da por valida por venir de la organizacion, duenyos del tinglado. Increible que no hubiese ningun tipo de sugerencia de como buscar un punto intermedio. Ya se que el festival lo montan ellos y que nosotros no somos mas que cuatro chalados con, al final, poca voz y voto, no hace falta que lo recordeis cada segundo, pero igualmente no veo la utilidad de disponer de un foro (recuerdo que es un foro del festival) para simplemente asentir lo que venga de la organizacion. No solo eso, si no que, los que lo hacemos parecemos poco menos que disidentes. No le encuentro el punto, la verdad.

Discutir y llevarme la contraria en temas relacionados con el festival (precios, estilo de bandas, número de escenarios, etc…) está de lujo.
Polemizar diez hojas sobre el funcionamiento del Primavera vs foro es muy freak y muy cansino.
Y si no os dais cuenta que este tema no da para mucho más es que vivimos en realidades paralelas.