Rincón de desahogo
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@eme_rock:1qa5ky92:
No se que quieres decir con la foto del señor este…Si te refieres a que tal vez es mi opcion politica, te lo agradezco, pero ya tengo un criterio formado al respecto.
En todo caso, si fuera mi opcion, sería igual de valida que la de cualquier otro, no?Más que nada es tu comentario que molesta y a mi personalmente me la suda a quien votes o no.
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Sinceramente creo que no tiene mucho sentido acusar a nadie de no tener ni puta idea de lo que pasa en Cataluña cuando el tema de la independencia está desde hace demasiados años en todos los medios de comunicación, discusiones de bar, y hasta en el deporte.
Cualquier persona con un poco de interés y algo leída sabe perfectamente lo que pasa en Cataluña. Otra cosa es que se utilice ese argumento (terríblemente maniqueo) para justificar más el proceso independentista. "Fuera de Cataluña no se entiende lo que pasa aquí."
Vamos a subir el nivel (me incluyo en el exhorto)abrazos
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Tampoco hay mucho que entender. Hay una proporción muy mayoritaria de la población catalana que quiere expresarse al respecto. Y otra no tan mayoritaria pero muy significativa que, de poderlo hacer, presuntamente votaría SÍ. Analizar las causas de este SÍ sería largo, complejo y probablemente injusto y reduccionista, igual que sería hacerlo de cualquier otra opción.
Vamos, que lo que justifica el proceso es la voluntad de una gran cantidad de ciudadanos de que éste se lleve a cabo. Parece perogrullo, pero a algunos no les sirve esta inquietud popular. -
Sinceramente creo que no tiene mucho sentido acusar a nadie de no tener ni puta idea de lo que pasa en Cataluña cuando el tema de la independencia está desde hace demasiados años en todos los medios de comunicación, discusiones de bar, y hasta en el deporte.
Cualquier persona con un poco de interés y algo leída sabe perfectamente lo que pasa en Cataluña. Otra cosa es que se utilice ese argumento (terríblemente maniqueo) para justificar más el proceso independentista. "Fuera de Cataluña no se entiende lo que pasa aquí."
Vamos a subir el nivel (me incluyo en el exhorto)abrazos
Sí, pero lo que pasa es que en los medios de comunicación la información está condicionada. En los bares ni me lo quiero imaginar. Y en el deporte el debate se traslada a una base que da vergüenza. Vuelvo a decir que no quería generalizar en mis comentarios. Hay un problema político, que la gran mayoría de los catalanes quiere decidir su futuro. A mi parece obvio que la solución al problema político es muy fácil y pasa por consultar a la población catalana. Para rechazar esta solución, se puede mentir y decir que se trata de un problema jurídico, o bien tachar a todos los catalanes de estar manipulados.
"Fuera de Cataluña no se entiende lo que pasa aquí." Yo no he dicho esto, he dicho que es muy complejo analizar la situación y a veces llama la atención lo fácil que lo veis de fuera. Tan fácil que con un copia y pega de lo que ha dicho una persona aislada piensas que aportas algo al debate.
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@PrimJ:7hofzgk3:
"aquí todo los catalanes están manipulados por sus políticos corruptos".
Vaya por delante que yo no he dicho nada de eso (esta documentado). Ni que todos los catalanes están manipulados, ni que unos pocos lo están; mucho menos he dicho que los politicos sean corruptos, he dicho que son unos déspotas.
Me alegra que "te la sude a quien voto", me quedo mas tranquilo.
Sobre lo de que te ha molestado mi comentario…te pido disculpas por mi vehemencia, a veces me expreso como si esto fuera un país libre. -
Yo cada vez estoy más convencido de que se debe hacer la consulta, pero si creo que habría que analizar las consecuencias y exponerlas claramente por ambas partes, pero ya sabemos como funcionan los políticos en este país, anteponen los intereses de sus partidos y de su gente a todo lo demás. Me soprende que parece que mucha gente allí, según decís claramente votaría si, sin dudarlo, yo tendrías muchas dudas, no sé. Ahora mismo, la situación es bastante tensa entre el gobierno central y el catalán, pero también entre la gente dentro y fuera de Cataluña, los que quieren la independencia y los que no la quieren, si la consulta sirve para que se libere esa tensión bien, pero de eso también tengo mis dudas. El 9 de noviembre parece que no va a haber referendum legal y previsiblemente se va liar bastante.
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Desde que tengo uso de razón estoy escuchando que Cataluña se quiere independizar y que "se vayan a tomar por culo" y bla bla bla. 32 años tengo y aquí estamos. De verdad que esta es la buena? que hay de diferente con las diadas de los 70? una mayor concienciación? (JA!).
Estoy totalmente en contra de la consulta (que no de la independencia) aquí hay unas penosas reglas que hay que cumplir, porque con este planteamiento que le impide a Barcelona querer hacer una consulta si quiere pertenecer a Cataluña, o a Jaén consultar si el robo no es delito y así sucesivamente. Está muy bien el mantener el desafío a la autoridad pero ojito con los órdagos a mayor, que luego te los ven y no llevas más nada más que pitos. Espero y deseo que este ancestral problema (económico) se solucione y Cataluña haga lo que le salga del nabo, pero mientras pertenezca a España las normas son iguales para todos. La constitución, el código civil, penal y toda esta mierda te las comes con patatas y sino te gusta que declaren la guerra política.
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A mí lo que me llama mucho la atención es que algunos (muchos) presupongan una instrumentalización absoluta de la ciudadanía catalana mientras que "en la otra parte" el pueblo es de una lucidez y un espíritu crítico impermeable a cualquier manipulación.
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Yo lo flipo con los comentarios de algunos. ¿Cómo se puede estar en contra de una consulta o referéndum en un país democrático? ¿Qué miedo hay? ¿En serio vale una Constitución de hace 36 años (que ha votado una minoría de la población actual en un contexto de salida de dictadura) como justificación de algo?
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Incandenza, el tema es que vote sólo una parte de ese país democrático.
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…para decidir sólo sobre una parte de ese país "democrático", ojo. No he visto en el referéndum de Escocia que el resto del Reino Unido quisiese votar sobre el destino de esa parte de la unión. Todos encuentran normal que se vote sólo donde toca. Porqué aquí no? Porque lo pone la constitución? Si la constitución pone que yo soy un pájaro en vez de una persona, me lo he de creer y acatarlo?? Un poco de sentido común (seny), por favor...
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No es sólo sobre "una parte de ese país".
¿Alguien cree que al resto de España no nos afectaría que Cataluña se independizara?
Claro que nos afectaría y mucho. Se habla de una caída del PIB muy importante, aumento del paro, pérdida de la confianza internacional, etc.
¿No es democrático que el resto de los españoles podamos también opinar en algo que nos afecta muy directamente? -
Pues venga. Que se vote en toda España.
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No a la independencia, sí a la cuarentena.
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Tanto rollo y un bicho lo va a solucionar todo, menos lo de las tarjetas de Bankia y lo de Espe, claro esta.
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@Stranglet:3jhqcvs1:
Incandenza, el tema es que vote sólo una parte de ese país democrático.
Tú votas para las elecciones a la comunidad Gallega, Andaluza, Murciana, Balear, etc? O te diré más, tu votas para las elecciones Alemanas? Acaso no nos afecta al resto de los ciudadanos de la UE quien manda en Alemania?
No seamos tan hipócritas como los de traje, por favor. Es una CONSULTA (que ni siquiera un referéndum vinculante como el de Escocia) para valorar la opinión de los ciudadanos de Catalunya sobre la independencia.
Y Fat, aquí no se está promoviendo una consulta porque a 2 iluminados se le haya ocurrido hacerla mientras jugaban al dominó, si no sois capaces de VER lo que está pasando en Catalunya no me extraña que la gente os diga que no entendéis lo que ocurre aquí.
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@serukusuo:1p6jgyiy:
@Stranglet:1p6jgyiy:
Incandenza, el tema es que vote sólo una parte de ese país democrático.
Tú votas para las elecciones a la comunidad Gallega, Andaluza, Murciana, Balear, etc? O te diré más, tu votas para las elecciones Alemanas? Acaso no nos afecta al resto de los ciudadanos de la UE quien manda en Alemania?
No seamos tan hipócritas como los de traje, por favor. Es una CONSULTA (que ni siquiera un referéndum vinculante como el de Escocia) para valorar la opinión de los ciudadanos de Catalunya sobre la independencia.
Y Fat, aquí no se está promoviendo una consulta porque a 2 iluminados se le haya ocurrido hacerla mientras jugaban al dominó, si no sois capaces de VER lo que está pasando en Catalunya no me extraña que la gente os diga que no entendéis lo que ocurre aquí.
No hagas demagogia e intentes comparar cosas que no tienen nada que ver.
Si con algo se ha querido comparar la inofensiva "consulta", desde el propio gobierno catalán, es con el referendum escocés.
No me hagas tirar de hemeroteca porque está la cosa muy fresca.
¿De verdad quieres hacernos creer que se realiza la consulta, la gente vota, los políticos toman nota, y ahí se acaba la cosa?,
¿Nos consideras gilipollas?
Te guste o no lo que pase en Cataluña afecta directamente al resto de España. Eso no lo niega NADIE.
Lo democrático sería que pudieran votar todas aquellas personas a los que el resultado de la "consulta" les afecta directamente o sea todos los españoles. Pero claro, es mucho más democrático que antes puedan votar los marroquíes, belgas o neozelandeses de 16 años que llevan 3 meses en Barcelona… -
Pero claro, es mucho más democrático que antes puedan votar los marroquíes, belgas o neozelandeses de 16 años que llevan 3 meses en Barcelona…
Falso. Son 12 meses para el belga. 36 para el marroquí y el neozelandés. Tampoco es suficiente con "llevar", hay que acreditar residencia.
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Lo democrático sería que pudieran votar todas aquellas personas a los que el resultado de la "consulta" les afecta directamente o sea todos los españoles.
Ese es un argumento con una trampa muy grande porque quien lo esgrime sabe que es algo que nunca va a pasar. "Te compraré la moto cuando me traigas 12 matrículas de honor". "Sigue, sigue, que yo te aviso". "Sin violencia se puede hablar de todo".
Por otro lado, el tema seguiría siendo el mismo. Hay una votación estatal y después qué?. Sin duda sería una solución mejor que dejar a más de cuatro millones de ciudadanos con derecho a voto en el limbo, esgrimiendo un fundamentalismo constitucional y disfrazando un problema político como un problema legal.
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