Rincón de desahogo

serukusuo

No hagas demagogia e intentes comparar cosas que no tienen nada que ver.

Tienen que ver y mucho

Si con algo se ha querido comparar la inofensiva "consulta", desde el propio gobierno catalán, es con el referendum escocés.

Obviamente que se ha comparado… sobre todo el modo de actuar de España y Reino Unido siendo la de aquí una consulta y la de allá un referéndum vinculante.

@Hans:

¿De verdad quieres hacernos creer que se realiza la consulta, la gente vota, los políticos toman nota, y ahí se acaba la cosa?

Para nada, en ningún momento he dicho nada ni parecido a eso. Las reacciones Politicas deben aparecer tras los resultados, por parte de Madrid si sale SI y por parte de Catalunya si sale NO. En eso consiste, esto no es un partido de Brilé…

@Hans:

Te guste o no lo que pase en Cataluña afecta directamente al resto de España. Eso no lo niega NADIE.

Yo tampoco nunca lo he negado.

@Hans:

Lo democrático sería que pudieran votar todas aquellas personas a los que el resultado de la "consulta" les afecta directamente o sea todos los españoles. Pero claro, es mucho más democrático que antes puedan votar los marroquíes, belgas o neozelandeses de 16 años que llevan 3 meses en Barcelona…

Un ciudadano de Vic por muy poco tiempo que lleve aquí (12 meses si es de la UE, 36 para los de fuera) le afecta mucho más lo que suceda politicamente en Catalunya que a un ciudadano de Castropol, aunque tú seas incapaz de entenderlo.

@Hans:

¿Nos consideras gilipollas?

Te lo dices tú todo.

appleyard

Es un argumento que no se creen ni los que lo esgrimen, pero yo no veo descabellado hacer el referéndum a nivel estatal. Los partidos catalanes partidarios de la consulta deberían proponerlo al Gobierno central, una vez tumbada la consulta del 9-N. Parece ser que es la única forma de que sea legal una consulta de este tipo con el tribunal constitucional vigente. Que vote toda España y si en Cataluña sale una mayoría a favor del sí, al menos ya se tiene legitimidad política para emprender la vía de la independencia. Que las independencias no se piden, se proclaman.

llimaz

@serukusuo:1fjvcsei:

Un ciudadano de Vic por muy poco tiempo que lleve aquí (12 meses si es de la UE, 36 para los de fuera) le afecta mucho más lo que suceda politicamente en Catalunya que a un ciudadano de Castropol, aunque tú seas incapaz de entenderlo.

En Castropol no hay ciudadanos.

Sir Jarguz

@appleyard:3br2am1n:

Es un argumento que no se creen ni los que lo esgrimen, pero yo no veo descabellado hacer el referéndum a nivel estatal. Los partidos catalanes partidarios de la consulta deberían proponerlo al Gobierno central, una vez tumbada la consulta del 9-N. Parece ser que es la única forma de que sea legal una consulta de este tipo con el tribunal constitucional vigente. Que vote toda España y si en Cataluña sale una mayoría a favor del sí, al menos ya se tiene legitimidad política para emprender la vía de la independencia. Que las independencias no se piden, se proclaman.

A su vez el gobierno tendría constancia de que tienen un problema gordo, pero tal vez reconducible. Más adelante igual es demasiado tarde. El dejar que la gente exprese sus opiniones sobre algo de lo que formas parte nunca puede ser malo. Si el jefe tiene una mala opinión de mi trabajo, cuanto antes lo sepa mejor, que así estaré a tiempo de rectificar. Vamos, mucho mejor que encontrarme la carta de despido sobre la mesa.

Freaksadworld

De aquí a catorce meses nos leemos si aún existe el foro.

Porque en catorce meses elecciones generales, sin mayorías absolutas, con necesidad de consenso ya verás que bien se reparte todo, porque al final es todo una cuestión de pasta y por medio todo vale; acepto añadir unas gotitas de ególatra a la mezcla.

Porque hace falta más pasta, porque la cantidad de inútiles que viven de la políca (y muy muy bien) es enorme y cuando estás fuera del poder (es decir la máquina de las pesetas) en medio de un contexto de recesión y recortes; donde la financiación de los municipios está por los suelos después de la década del despilfarro; hace falta parné para alimentar a los polluelos y como el único gran gusano que queda es el gobierno central hay que presionar, como presionas una mayoría absoluta, pues sembrando.

Pero con sembrar no llega porque hace falta un buen campo abonado y abundante riego; o sea un gobierno incapaz, un presidente inútil, un importante porcentaje de españoles borregos seguidores y la misma cantidad de catalanes borregos seguidores; se deja pasar el tiempo y las burradas se van sucediendo y llegamos al punto actual.

Ninguna de las partes activas, o sea los políticos, se creen todavía el punto que han alcanzado y ahora como lo arreglamos se preguntan, porque la masa borreguil cuando pilla un calentón no hay quien la pare; pero no os preocupéis que ya buscarán la forma de enfriarla.

Así que a mi lo de la consulta me parece tan bien como lo de podemos, surrealista en fondo y forma, pero cojonudo para mover un poquito el árbol; porque en este país de pandereta sólo la demagogia da frutos, pero sólo los grandes shocks son capaces de cambiar el sino de la historia.

Un galego nacionalista.

Hans Castorp

@32cwtmp6:

Un ciudadano de Vic por muy poco tiempo que lleve aquí (12 meses si es de la UE, 36 para los de fuera) le afecta mucho más lo que suceda politicamente en Catalunya que a un ciudadano de Castropol, aunque tú seas incapaz de entenderlo.

Discúlpame pero en eso no te voy a dar la razón.
Un belga que viva en Vic siempre tiene su país para volver, si esto se va a tomar por culo.
Yo no tengo más país que éste que compartimos, y si se va a tomar por culo (una caída del 10-15% del PIB, que es lo que se estima tras una hipotética independencia sería una jodida catátrofe) nos vamos a joder todos, los de Madrid, los de Andalucía, los de Cataluña…
¿Por qué no podemos votar todos?, ¿A qué tenéis miedo?
Hay mucha gente que está hasta los huevos de como está España, de la estructura del estado, de las autonomías, de los nacionalismos, del PP, de Sálvame, del puto ébola y hasta del hidden stage.
Hace falta un referendum, con las reglas del juego claras, sobre que modelo de convivencia queremos para los próximos años, sobre si queremos seguir siendo una monarquía chupóptera o un estado islámico. Un referendum puede tener muchas preguntas y a nivel nacional mucha gente vería con buenos ojos (yo creo que la mayoría) que se les preguntara sobre la situación de Cataluña.
Desde luego que Rajoy no va a mover un dedo en ese sentido, le falta altura de miras y valentía. Igual Pablo Iglesias si se atreve, aunque sea por populismo.
Yo por mi parte le pienso votar

efren

¿Que a qué tenemos miedo? Pues a que 40 millones de personas puedan tumbar la voluntad de otros 7,5 o al menos un porcentaje importante de esto. ¿Votó Gales en el referéndum escocés? No creo que sea tan difícil de entender, francamente.

Magnetic

Vengo a cambiar de tema, que parece que hay quien no entiende que por mucho que a mí me afecte la elección del presidente/primer ministro de Estados Unidos o Alemania nadie se dedica a reclamar poder votar en las respectivas elecciones.
Vengo solo a soltar que me parece que vivimos en un país de idiotas: idiotas que se dedican a hacer campañas para que no maten a un perro, pero que no son capaces de plantearse y criticar por qué se trajo a un enfermo terminal de una enfermedad muy contagiosa a España. Dios me salve de defender la gestión de todo este asunto de un Ministerio dirigida por una inepta, pero si hemos llegado a dónde hemos llegado en este tema es porque no se han tenido en cuenta todas las posibilidades de contagio. Que no vuelva a suceder. Y si tienen que matar a un perro, que lo hagan. Por ínfima que sea la hipótesis de traspaso humano-animal animal-humano.

Hans Castorp

@efren:3swsi14w:

¿Que a qué tenemos miedo? Pues a que 40 millones de personas puedan tumbar la voluntad de otros 7,5 o al menos un porcentaje importante de esto. ¿Votó Gales en el referéndum escocés? No creo que sea tan difícil de entender, francamente.

Vamos que hay miedo a la democracia…
¿A mí que coño me importa lo que pasó en Gales y en Escocia?
Nosotros tenemos nuestras leyes y ellos tienen las suyas. De la misma manera que ellos tienen la libra y conducen por la derecha.
Y nuestra constitución (aprobada con más del 90% de los votos a favor en Cataluña) dicen que la soberanía nacional recae en todos los españoles, y la independencia de Cataluña es un asunto de soberanía nacional al 100%, por lo que lo democrático es consultar sobre el tema a todos los españoles.

serukusuo

Idiotas son los que interpretan que intentar evitar la muerte del perro (sin hacerle ni siquiera un puto análisis) es directamente proporcional a creer que la vida del animal es más importante que la vida de la dueña, o los que interpretan que movilizarte contra el derribo de un centro cultural es directamente proporcional a sudarte la polla los desahucios de miles de familias. Los idiotas que aún por encima se creen que están por encima del bien y del mal desde sus smartphones con 4G.

Magnetic

@serukusuo:3p41xrtk:

Idiotas son los que interpretan que intentar evitar la muerte del perro (sin hacerle ni siquiera un puto análisis) es directamente proporcional a creer que la vida del animal es más importante que la vida de la dueña, o los que interpretan que movilizarte contra el derribo de un centro cultural es directamente proporcional a sudarte la polla los desahucios de miles de familias. Los idiotas que aún por encima se creen que están por encima del bien y del mal desde sus smartphones con 4G.

Por sus actos los conocerás: se supo que una enfermera estaba infectada por ébola. Nadie dice ni mu: ni mensajes de apoyo a alguien que se contagia haciendo su trabajo ni nada por el estilo. Dicen de sacrificar a su perro. animalistas a la puerta de su casa y #SalvemosExcalibur. A mi me que hay mucha gente que le da más importancia a la vida de un perro que a la de una persona.

serukusuo

Pero vamos a ver, la enfermera desde el momento que dio positivo por ébola tiene un hospital entero y un equipo de "especialistas" cuidándola, no creo la gente de la calle pueda colaborar mucho por salvar su vida. Son comparaciones absurdas y facilonas.

efren

@Hans:

@efren:zbmtljei:

¿Que a qué tenemos miedo? Pues a que 40 millones de personas puedan tumbar la voluntad de otros 7,5 o al menos un porcentaje importante de esto. ¿Votó Gales en el referéndum escocés? No creo que sea tan difícil de entender, francamente.

Vamos que hay miedo a la democracia…
¿A mí que coño me importa lo que pasó en Gales y en Escocia?
Nosotros tenemos nuestras leyes y ellos tienen las suyas. De la misma manera que ellos tienen la libra y conducen por la derecha.
Y nuestra constitución (aprobada con más del 90% de los votos a favor en Cataluña) dicen que la soberanía nacional recae en todos los españoles, y la independencia de Cataluña es un asunto de soberanía nacional al 100%, por lo que lo democrático es consultar sobre el tema a todos los españoles.

Si quieres venderlo en términos de miedo a la democracia, adelante. Lo mío era ironía ante semejante perogrullada.
Dicho esto, ¿podrías explicarme qué alternativa había a la Constitución española de 1978 y dónde pone que es inamovible?

Y, para concluir, dado que te expresas en esos términos, ¿qué coño me importa a mí lo que opine el resto de España cuando es (parte de) mi región la que quiere independizarse?

pulpo

@Magnetic:1iig0dnk:

criticar por qué se trajo a un enfermo terminal de una enfermedad muy contagiosa a España.

Supongo que, basicamente, porque es lo que ha hecho todo el mundo a raíz de las recomendaciones de la OMS.

Aquí el verdadero problema es dejar tirados a tres países africanos que no tienen recursos para poder combatir la epidemia. Eso sí que es un drama. La gente se muere en el suelo de hospitales infectos sin nadie que les ayude.

Pero, ya una vez asumes que te la pelan, lo normal y recomendable es repatriar a tus ciudadanos para ayudarles. El tema, quizás, es que los que deciden pensaban que podían hacerlo con ciertas garantías cuando los hechos demuestran que España es una parodia. Así en general.

es4one

@Hans:

@eq9dg7yu:

Yo no tengo más país que éste que compartimos, y si se va a tomar por culo (una caída del 10-15% del PIB, que es lo que se estima tras una hipotética independencia sería una jodida catátrofe) nos vamos a joder todos, los de Madrid, los de Andalucía, los de Cataluña…

Siempre será mejor que se sigan jodiendo solo los catalanes, los valencianos y los de las Baleares que hasta ahora han estado pagando la fiesta.
Y por favor, no me vengáis con "esto se arregla con una mejor repartición del sacrificio fiscal, un mayor equilibrio de las balanzas fiscales, etc." Levamos 300 años pagando mas impuestos que el resto de los territorios de las Españas y ninguno de vosotros, que decís que quien quiera estar informado lo esta, ha movido ni un solo dedo hasta ahora para solucionarlo.
Gran parte de los catalanes ya hemos desconectado, no se si políticamente lo conseguiremos, pero ya no nos sentimos españoles por mas que lo ponga el DNI. Nos podréis obligar, legal o militarmente pero no pretendáis que por la fuerza nos sintamos unidos voluntariamente a un país que no ha hecho, ni hace, el mas mínimo esfuerzo ni para entendernos ni por saber que opinión tenemos al respecto.

Salut.

Hans Castorp

@es4one:27ebguq1:

@Hans:

@27ebguq1:

Yo no tengo más país que éste que compartimos, y si se va a tomar por culo (una caída del 10-15% del PIB, que es lo que se estima tras una hipotética independencia sería una jodida catátrofe) nos vamos a joder todos, los de Madrid, los de Andalucía, los de Cataluña…

Siempre será mejor que se sigan jodiendo solo los catalanes, los valencianos y los de las Baleares que hasta ahora han estado pagando la fiesta.
Y por favor, no me vengáis con "esto se arregla con una mejor repartición del sacrificio fiscal, un mayor equilibrio de las balanzas fiscales, etc." Levamos 300 años pagando mas impuestos que el resto de los territorios de las Españas y ninguno de vosotros, que decís que quien quiera estar informado lo esta, ha movido ni un solo dedo hasta ahora para solucionarlo.
Salut.

Que lleváis 300 años pagando más impuestos, jajajajajaja, o 3.000 ya puestos.
Y el Barça ganó tres copas de Europa en el siglo XII pero se las robaron los reyes católicos para traerlas a Madrid.
Madre mía lo que hay que leer.

Freaksadworld

@es4one:fjgd9fnc:

@Hans:

@fjgd9fnc:

Yo no tengo más país que éste que compartimos, y si se va a tomar por culo (una caída del 10-15% del PIB, que es lo que se estima tras una hipotética independencia sería una jodida catátrofe) nos vamos a joder todos, los de Madrid, los de Andalucía, los de Cataluña…

Siempre será mejor que se sigan jodiendo solo los catalanes, los valencianos y los de las Baleares que hasta ahora han estado pagando la fiesta.
Y por favor, no me vengáis con "esto se arregla con una mejor repartición del sacrificio fiscal, un mayor equilibrio de las balanzas fiscales, etc." Levamos 300 años pagando mas impuestos que el resto de los territorios de las Españas y ninguno de vosotros, que decís que quien quiera estar informado lo esta, ha movido ni un solo dedo hasta ahora para solucionarlo.
Gran parte de los catalanes ya hemos desconectado, no se si políticamente lo conseguiremos, pero ya no nos sentimos españoles por mas que lo ponga el DNI. Nos podréis obligar, legal o militarmente pero no pretendáis que por la fuerza nos sintamos unidos voluntariamente a un país que no ha hecho, ni hace, el mas mínimo esfuerzo ni para entendernos ni por saber que opinión tenemos al respecto.

Salut.

Que beligerancia en la dialectica, pero me parece correcto el razonamiento ahora hagamos un ejercicio de visión de futuro.

Día uno tras la independencia con Cataluña en el euro y la unión europea (la UE no se puede permitir sacar a una cataluña independiente de la moneda única por mucho que mariano intente convencernos de lo contrario), por su nivel de desarrollo, renta y bla bla bla, cataluña pasaría a ser un país que tendría que aportar fondos a la unión y no recibirlos. Conclusión en tu bonito razonamiento de balanzas y fiestas varias, en vez de pagarle la fiesta a media españa, seguiréis pagándole la fiesta a media españa y a unos cuantos periféricos más. O eso o aceptamos caída del PIB, aumento de deuda y que llega la hecatombe como la otra opción válida.

Lo dicho, razonamientos demagogos como este, sin profundidad ni análisis, son la demostración de como están jugando con los sentimientos+el borreguismo+la superficialidad del personal.

Así que no me seais tontos, que lo que tenga que ser será, ya decidirán en la próxima juntanza del club Bilderberg que pasará con cataluña, eso si les queda tiempo después de decidir con que pandemia frenar el avance del ISIS en oriente.

Non somos nadie, que se dice en mi tierra en los funerales

pulpo

@Freaksadworld:32984o20:

cataluña pasaría a ser un país que tendría que aportar fondos a la unión y no recibirlos.

Solicito profundidad y análisis!

efren

@pulpo:1nzgq9t3:

@Freaksadworld:1nzgq9t3:

cataluña pasaría a ser un país que tendría que aportar fondos a la unión y no recibirlos.

Solicito profundidad y análisis!

x2

los hermanos de boer

Yo, personalmente, me adaptaré a lo que venga, doble pasaporte y a correr. Pero me maravillan esos expertos que elaboran informes sobre cómo será la futura Cataluña desde la más absoluta ignorancia de la política internacional o la más descarada de las mentiras; la verdad, no sé que es peor.

Sólo una palabra para que vean, por ejemplo, a qué me refiero: Francia.

PD: después de lo de Guilen y Luis Suárez, ahora será Greychaos el que dé la campanada.