Rincón de desahogo

es4one

@eq9dg7yu:

Yo no tengo más país que éste que compartimos, y si se va a tomar por culo (una caída del 10-15% del PIB, que es lo que se estima tras una hipotética independencia sería una jodida catátrofe) nos vamos a joder todos, los de Madrid, los de Andalucía, los de Cataluña…

Siempre será mejor que se sigan jodiendo solo los catalanes, los valencianos y los de las Baleares que hasta ahora han estado pagando la fiesta.
Y por favor, no me vengáis con "esto se arregla con una mejor repartición del sacrificio fiscal, un mayor equilibrio de las balanzas fiscales, etc." Levamos 300 años pagando mas impuestos que el resto de los territorios de las Españas y ninguno de vosotros, que decís que quien quiera estar informado lo esta, ha movido ni un solo dedo hasta ahora para solucionarlo.
Gran parte de los catalanes ya hemos desconectado, no se si políticamente lo conseguiremos, pero ya no nos sentimos españoles por mas que lo ponga el DNI. Nos podréis obligar, legal o militarmente pero no pretendáis que por la fuerza nos sintamos unidos voluntariamente a un país que no ha hecho, ni hace, el mas mínimo esfuerzo ni para entendernos ni por saber que opinión tenemos al respecto.

Salut.

Hans Castorp

@es4one:27ebguq1:

@Hans:

@27ebguq1:

Yo no tengo más país que éste que compartimos, y si se va a tomar por culo (una caída del 10-15% del PIB, que es lo que se estima tras una hipotética independencia sería una jodida catátrofe) nos vamos a joder todos, los de Madrid, los de Andalucía, los de Cataluña…

Siempre será mejor que se sigan jodiendo solo los catalanes, los valencianos y los de las Baleares que hasta ahora han estado pagando la fiesta.
Y por favor, no me vengáis con "esto se arregla con una mejor repartición del sacrificio fiscal, un mayor equilibrio de las balanzas fiscales, etc." Levamos 300 años pagando mas impuestos que el resto de los territorios de las Españas y ninguno de vosotros, que decís que quien quiera estar informado lo esta, ha movido ni un solo dedo hasta ahora para solucionarlo.
Salut.

Que lleváis 300 años pagando más impuestos, jajajajajaja, o 3.000 ya puestos.
Y el Barça ganó tres copas de Europa en el siglo XII pero se las robaron los reyes católicos para traerlas a Madrid.
Madre mía lo que hay que leer.

Freaksadworld

@es4one:fjgd9fnc:

@Hans:

@fjgd9fnc:

Yo no tengo más país que éste que compartimos, y si se va a tomar por culo (una caída del 10-15% del PIB, que es lo que se estima tras una hipotética independencia sería una jodida catátrofe) nos vamos a joder todos, los de Madrid, los de Andalucía, los de Cataluña…

Siempre será mejor que se sigan jodiendo solo los catalanes, los valencianos y los de las Baleares que hasta ahora han estado pagando la fiesta.
Y por favor, no me vengáis con "esto se arregla con una mejor repartición del sacrificio fiscal, un mayor equilibrio de las balanzas fiscales, etc." Levamos 300 años pagando mas impuestos que el resto de los territorios de las Españas y ninguno de vosotros, que decís que quien quiera estar informado lo esta, ha movido ni un solo dedo hasta ahora para solucionarlo.
Gran parte de los catalanes ya hemos desconectado, no se si políticamente lo conseguiremos, pero ya no nos sentimos españoles por mas que lo ponga el DNI. Nos podréis obligar, legal o militarmente pero no pretendáis que por la fuerza nos sintamos unidos voluntariamente a un país que no ha hecho, ni hace, el mas mínimo esfuerzo ni para entendernos ni por saber que opinión tenemos al respecto.

Salut.

Que beligerancia en la dialectica, pero me parece correcto el razonamiento ahora hagamos un ejercicio de visión de futuro.

Día uno tras la independencia con Cataluña en el euro y la unión europea (la UE no se puede permitir sacar a una cataluña independiente de la moneda única por mucho que mariano intente convencernos de lo contrario), por su nivel de desarrollo, renta y bla bla bla, cataluña pasaría a ser un país que tendría que aportar fondos a la unión y no recibirlos. Conclusión en tu bonito razonamiento de balanzas y fiestas varias, en vez de pagarle la fiesta a media españa, seguiréis pagándole la fiesta a media españa y a unos cuantos periféricos más. O eso o aceptamos caída del PIB, aumento de deuda y que llega la hecatombe como la otra opción válida.

Lo dicho, razonamientos demagogos como este, sin profundidad ni análisis, son la demostración de como están jugando con los sentimientos+el borreguismo+la superficialidad del personal.

Así que no me seais tontos, que lo que tenga que ser será, ya decidirán en la próxima juntanza del club Bilderberg que pasará con cataluña, eso si les queda tiempo después de decidir con que pandemia frenar el avance del ISIS en oriente.

Non somos nadie, que se dice en mi tierra en los funerales

pulpo

@Freaksadworld:32984o20:

cataluña pasaría a ser un país que tendría que aportar fondos a la unión y no recibirlos.

Solicito profundidad y análisis!

efren

@pulpo:1nzgq9t3:

@Freaksadworld:1nzgq9t3:

cataluña pasaría a ser un país que tendría que aportar fondos a la unión y no recibirlos.

Solicito profundidad y análisis!

x2

los hermanos de boer

Yo, personalmente, me adaptaré a lo que venga, doble pasaporte y a correr. Pero me maravillan esos expertos que elaboran informes sobre cómo será la futura Cataluña desde la más absoluta ignorancia de la política internacional o la más descarada de las mentiras; la verdad, no sé que es peor.

Sólo una palabra para que vean, por ejemplo, a qué me refiero: Francia.

PD: después de lo de Guilen y Luis Suárez, ahora será Greychaos el que dé la campanada.

Rumsas

yo hago un paréntesis para desahogarme por otra cosa:

veinte putos años desde que salió Dubnobasswithmyheadman
veinte
putos
años
soy un puto abuelo

ya.

los hermanos de boer

De rebote, nos ha metido una buena hostia a unos cuantos. ¡Imprudente!

Freaksadworld

@efren:2pm8ysh5:

@pulpo:2pm8ysh5:

@Freaksadworld:2pm8ysh5:

cataluña pasaría a ser un país que tendría que aportar fondos a la unión y no recibirlos.

Solicito profundidad y análisis!

x2

A pesar de haber escrito el epígrafe "razonamientos demagogos como este"; parece que ni España ni Cataluña están preparadas para la retranca gallega.

pulpo

Bueno, no. El déficit fiscal es algo cierto y aceptado. Podrá ser más o menos moral, ruín, egoísta y/o razonable esgrimirlo pero no es demagogo. Entiendo que el amigo es4one lo haya plasmado como quien está en una barra pero, la verdad, creo que se ha adaptado muy bien a quien respondía.

De la misma manera, la diferencia entre aportaciones y gastos de la UE también es cierta y mucho mejor calculada que las balanzas fiscales españolas (más fácil también). Así, por ejemplo, un país como Dinamarca se "gasta" en aportaciones a la UE 1.400M€ cada año, en números redondos. Dinarmarca tiene un GDP de 324, Catalunya tiene un GDP de 255 y dos millones más de habitantes.

Ya te digo yo que, si ese es el problema, y ese es un gran si, sale a cuenta.

es4one

@Freaksadworld:2xei835e:

Que beligerancia en la dialectica, pero me parece correcto el razonamiento ahora hagamos un ejercicio de visión de futuro.

Día uno tras la independencia con Cataluña en el euro y la unión europea (la UE no se puede permitir sacar a una cataluña independiente de la moneda única por mucho que mariano intente convencernos de lo contrario), por su nivel de desarrollo, renta y bla bla bla, cataluña pasaría a ser un país que tendría que aportar fondos a la unión y no recibirlos. Conclusión en tu bonito razonamiento de balanzas y fiestas varias, en vez de pagarle la fiesta a media españa, seguiréis pagándole la fiesta a media españa y a unos cuantos periféricos más. O eso o aceptamos caída del PIB, aumento de deuda y que llega la hecatombe como la otra opción válida.

Lo dicho, razonamientos demagogos como este, sin profundidad ni análisis, son la demostración de como están jugando con los sentimientos+el borreguismo+la superficialidad del personal.

Así que no me seais tontos, que lo que tenga que ser será, ya decidirán en la próxima juntanza del club Bilderberg que pasará con cataluña, eso si les queda tiempo después de decidir con que pandemia frenar el avance del ISIS en oriente.

Non somos nadie, que se dice en mi tierra en los funerales

No es beligerancia, es simplemente que no soy políticamente correcto, en otras palabras, yo prefiero a Labordeta. Vaya por delante que yo soy de los independentistas de hace 46 años, (la edad que tengo), y soy el primer sorprendido de que según quien ahora se llame independentista. Nunca he votado a CiU ni pienso hacerlo, y me siento mas próximo a un jornalero andaluz, extremeño, marroqui, vietnamita o de donde sea que al h.p del Alemany (el de Abertis) o del Fainé (el de La Caixa) por muy catalán que sea.
Por lo que se refiere al tema de la demagogia del razonamiento de los deficits fiscales te recomiendo el informe de Angel de la Fuente (asesor del ministerio de Hacienda - ver enlace) donde llega a la conclusión que un pacto fiscal para Catalunya supondrían 16,000 millones de €. Es decir, tener lo mismo que tienen en Euskadi i Nafarroa supondría tener 16.000 millones de € mas para Catalunya cada año. Por cierto si alguien saca el tema de la solidaridad, por que no somos todos solidarios con los de la India y mandamos esos 16.000M€ a la India? O es que somos nacionalistas españoles y aunque están allí todavía mas jodidos que aquí como no son españoles que se jodan?
Enlace: https://www.fundacionsepi.es/ciea/Pacto ... a%20Fuente.pdf
Podríamos hablar de los deficits en inversión (siempre presupuestan menos de los que nos corresponde por % de población o de PIB, pero además al final siempre acaban ejecutando menos de lo presupuestado) (mírate los datos del ministerio de Obras Públicas.
El gobierno de España sigue teniendo una política respecto a la lengua y la cultura catalana típica de los que piensan que yo hablo catalán con mi entorno por joderos. Tanto cuesta entender que es nuestra lengua? Tanto cuesta entender que es la lengua propia de esta tierra? Ni peor ni mejor que la vuestra, y que nos la queremos tanto como vosotros a la vuestra (como espero que sea). Pero párate a pensar porque lo hace, no será que esta política le da votos en el resto del estado? Si la respuesta es si, ya tienes otro motivo para querer marchar, con quien no te quiere bien, mejor no convivir.
Al final es todo un tema de legitimidad, y para vosotros parece que la legitimidad os la da la Constitución y yo creo que la legitimidad la da el pueblo, y como el pueblo catalán quiere votar pues tiene legitimidad para hacerlo, le guste o no al Tribunal Constitucional, al Rey, o al Papa de Roma. Pero claro esto si es muy opinable y cada uno tendrá su punto de vista.
Por último y a modo de consejo, si alguno de vosotros tiene esperanzas en que Catalunya siga dentro de España, mejor que empecéis a dar argumentos en positivo, no sirve decir que juntos mejor, dadnos argumentos y no solo prohibiciones. Pensad que si bien el 50% de la población esta en este momento a favor de la independencia, entre los jóvenes el porcentaje aumenta, y si seguís sin ofrecerles algo que les permita sentirse cómodos como catalanes dentro de España si no es ahora será de aquí 20 años pero España no tiene futuro.

Salut.

jcsobrip

@es4one:3bjxxags:

@Freaksadworld:3bjxxags:

Que beligerancia en la dialectica, pero me parece correcto el razonamiento ahora hagamos un ejercicio de visión de futuro.

Día uno tras la independencia con Cataluña en el euro y la unión europea (la UE no se puede permitir sacar a una cataluña independiente de la moneda única por mucho que mariano intente convencernos de lo contrario), por su nivel de desarrollo, renta y bla bla bla, cataluña pasaría a ser un país que tendría que aportar fondos a la unión y no recibirlos. Conclusión en tu bonito razonamiento de balanzas y fiestas varias, en vez de pagarle la fiesta a media españa, seguiréis pagándole la fiesta a media españa y a unos cuantos periféricos más. O eso o aceptamos caída del PIB, aumento de deuda y que llega la hecatombe como la otra opción válida.

Lo dicho, razonamientos demagogos como este, sin profundidad ni análisis, son la demostración de como están jugando con los sentimientos+el borreguismo+la superficialidad del personal.

Así que no me seais tontos, que lo que tenga que ser será, ya decidirán en la próxima juntanza del club Bilderberg que pasará con cataluña, eso si les queda tiempo después de decidir con que pandemia frenar el avance del ISIS en oriente.

Non somos nadie, que se dice en mi tierra en los funerales

No es beligerancia, es simplemente que no soy políticamente correcto, en otras palabras, yo prefiero a Labordeta. Vaya por delante que yo soy de los independentistas de hace 46 años, (la edad que tengo), y soy el primer sorprendido de que según quien ahora se llame independentista. Nunca he votado a CiU ni pienso hacerlo, y me siento mas próximo a un jornalero andaluz, extremeño, marroqui, vietnamita o de donde sea que al h.p del Alemany (el de Abertis) o del Fainé (el de La Caixa) por muy catalán que sea.
Por lo que se refiere al tema de la demagogia del razonamiento de los deficits fiscales te recomiendo el informe de Angel de la Fuente (asesor del ministerio de Hacienda - ver enlace) donde llega a la conclusión que un pacto fiscal para Catalunya supondrían 16,000 millones de €. Es decir, tener lo mismo que tienen en Euskadi i Nafarroa supondría tener 16.000 millones de € mas para Catalunya cada año. Por cierto si alguien saca el tema de la solidaridad, por que no somos todos solidarios con los de la India y mandamos esos 16.000M€ a la India? O es que somos nacionalistas españoles y aunque están allí todavía mas jodidos que aquí como no son españoles que se jodan?
Enlace: https://www.fundacionsepi.es/ciea/Pacto ... a%20Fuente.pdf
Podríamos hablar de los deficits en inversión (siempre presupuestan menos de los que nos corresponde por % de población o de PIB, pero además al final siempre acaban ejecutando menos de lo presupuestado) (mírate los datos del ministerio de Obras Públicas.
El gobierno de España sigue teniendo una política respecto a la lengua y la cultura catalana típica de los que piensan que yo hablo catalán con mi entorno por joderos. Tanto cuesta entender que es nuestra lengua? Tanto cuesta entender que es la lengua propia de esta tierra? Ni peor ni mejor que la vuestra, y que nos la queremos tanto como vosotros a la vuestra (como espero que sea). Pero párate a pensar porque lo hace, no será que esta política le da votos en el resto del estado? Si la respuesta es si, ya tienes otro motivo para querer marchar, con quien no te quiere bien, mejor no convivir.
Al final es todo un tema de legitimidad, y para vosotros parece que la legitimidad os la da la Constitución y yo creo que la legitimidad la da el pueblo, y como el pueblo catalán quiere votar pues tiene legitimidad para hacerlo, le guste o no al Tribunal Constitucional, al Rey, o al Papa de Roma. Pero claro esto si es muy opinable y cada uno tendrá su punto de vista.
Por último y a modo de consejo, si alguno de vosotros tiene esperanzas en que Catalunya siga dentro de España, mejor que empecéis a dar argumentos en positivo, no sirve decir que juntos mejor, dadnos argumentos y no solo prohibiciones. Pensad que si bien el 50% de la población esta en este momento a favor de la independencia, entre los jóvenes el porcentaje aumenta, y si seguís sin ofrecerles algo que les permita sentirse cómodos como catalanes dentro de España si no es ahora será de aquí 20 años pero España no tiene futuro.

Salut.

Una duda sobre el deficit fiscal. Yo que he nacido, me he criado, vivo y pago mis impuestos en la provincia de Barcelona,cuando seamos independientes, Les podré reclamar a las otras 3 provincias catalanas que me devuelvan mi dinero?, Podré reclamar al nuevo gobierno catalan que los impuestos de mi provincia se queden en inversiones en la misma? Porque tengo que ser solidario con un compañero de Girona y no puedo serlo con uno de huelva?

afex4

@xn9un8gx:

Es4one:

"Al final es todo un tema de legitimidad, y para vosotros parece que la legitimidad os la da la Constitución y yo creo que la legitimidad la da el pueblo, y como el pueblo catalán quiere votar pues tiene legitimidad para hacerlo, le guste o no al Tribunal Constitucional, al Rey, o al Papa de Roma. Pero claro esto si es muy opinable y cada uno tendrá su punto de vista."

Te doy el mío: Yo también quiero votar y no puedo: nací y viví en Catalunya 15 años, ahora vivo en Galicia. A Artur Mas, no le interesa mi voto (charneguismo), pero, si yo viviera en Francia con mis circunstancias natales, me temo que podría votar si solicitase que me incluyeran en el censo (ya, fuera de plazo): Te parece legítimo?

…amb força al canut.

Hans Castorp

Vaya por delante que prefiero a la gente que habla claro que a los "políticamente correctos".
Dicho esto, ¿cuál es el problema con la lengua catalana?
En el Palamento Catalán se habla catalán, en las escuelas de Cataluña se enseña en catalán (quedando el español como una lengua absolutamente residual), existe la obligación de rotular en catalán (con multas para el que lo haga sólo en español), hay no menos de 5 canales de televisión en catalán, la propia constitución considera al catalán una lengua cooficial, en el Parlamento Español existen traductores catalán- español para que los parlamentarios catalanes se puedan expresar en su lengua.
¿En serio, qué más hace falta para que consideréis que el catalán es una lengua muy respetada en España?
¿Qué queréis que aprendamos todos catalán?

eme_rock

Lo de las multas por rotular es un mito.

Hans Castorp

ejem…
226 en el año 2011

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -2011.html

eme_rock

yo cada día veo mas de 226 negocios rotulados en castellano

Que si que es una medida un poco polémica, pero en mi opinión, las hay de mas tremendas.

moldy

Solo hay que salir a la calle y ver la cantidad de negocios sin rotulos en catalán. Muchas de estas sanciones no son por no poner el rótulo del negocio en catalán, sino por etiquetado de productos (sin tener en cuenta idiomas). En la misma noticia lo pone:

@1n2tiel4:

Como consecuencia de estas actas levantadas por los inspectores de comercio en toda Catalunya, fueron enviados a los comercios y empresas 1.012 requerimientos así como 2.471 denuncias, la tramitación de las cuales concluyeron con 226 sanciones por un valor total de 126.000 euros.

Mena no ha especificado si las denuncias y sanciones se corresponden con infracciones por no haber rotulado, señalizado o informado "como mínimo" en lengua catalana, o también incluyen
incumplimientos sobre el etiquetado de los productos que se comercializan en Catalunya.

eme_rock

Me parece curioso que muchos ciudadanos no catalanes sienten cataluña como "Muy suya" pero en cambio la lengua catalana, que tambien es muy suya (por esa regla de tres) no la sienten tanto.

Hans Castorp

El problema es que en Cataluña no sois conscientes de la cantidad de gente en España que habla catalán en la intimidad…