Rincón de desahogo

Hans Castorp

La discriminación positiva no deja de ser discriminación.
Si nos podemos a analizar los colectivos que estaban discriminados durante la dictadura franquista no acabamos.
Los comunistas, los sindicalistas, los gays, los liberales, las mujeres, los exiliados, los que llevaban el pelo largo, los punkis, los masones…
Y entiendo que te pueda molestar que a tus padres no les permitieran inscribirte como Jordi, como no se permitía la inscripción de cualquier nombre que no estuviera en el Santoral Católico Hispánico (por lo menos nos ahorrábamos yenis y jonatans...) :mrgreen:
No se puede hablar de una prohibición del catalán cuando la literatura catalana y en catalán vivió muchos de sus años dorados durante el franquismo (y no me refiero sólo a Pla). Si se puede afirmar categoricamente que el catalán no era una lengua oficial y como tal no se podía usar en documentos oficiales. Pero vamos, que estamos hablando de algo que acabó casi hace 40 años, aunque para algunas cosas es verdad que parece que acabó antes de ayer...

30segundossobreTokyo

Untitled: hasta has conseguido que escriba Coco. Aplausos.

fascinante

Hans, ese tanto por ciento de la población catalana (pongamos que sea un 20 o un 30 %, no lo sé seguro) que no quiere ni hablar en catalán, ni oirlo, ni saber nada de la cultura catalana, no es cosa de hace 40 años, es cosa de ahorita mismo.
De los que hablamos y escribimos en catalán, pongamos que los mayores de 40 años prácticamente no pudimos estudiarlo en la escuela, con lo que lo escribimos mal o deficientemente, y eso ocurre ahora, no hace 40 años.
Y eso de que estaba prohibido sólo en documentos oficiales no te lo crees ni tú. La cultura catalana en general estaba prohibida, restringida, perseguida y vigilada de cerca, otra cosa es que ciertas publicaciones que no se metían con el régimen ni con nada relacionado con la política fuesen oficiosamente toleradas, pero vamos, en general, había que hablar "la lengua del imperio", y no es ninguna leyenda.
Y aquel que dijo que teníamos un gran panorama cultural en radio, televisión y en prensa, que se pase por aquí, enchufe la tele y me lo cuenta (de 40 canales, encontrará los 4 de TV3, el de 8TV, y los típicos locales que no ve ni el tato, el resto todos en castellano), o que vaya al quiosco y me explica cuántas publicaciones (diarias, semanales y mensuales) son sólo en catalán (La Vanguardia y El Periódico no cuentan, tienen ediciones en ambas lenguas).
Todo un presidente de la nación (Suárez), llegó a manifestar que a quién se le podia ocurrir que se podía enseñar ciencias (no recuerdo exactamente qué rama) en catalán.
En Cataluña no encontrarás a nadie que no sepa hablar en castellano, en cambio sí encontrarás a mucha gente que no sabe hablar catalán. Si eso te parece normal, a mí no, y la inmersión lingüística trata de corregir temas como ese.

thatcher

Se ha llegado a un punto en que una consulta legal beneficiaría sobre todo al resto de españa, y no lo veis o no lo quereis ver. Lo más probable es que cataluña se acabe independizando no matter what, y lo único que vais a sacar es un argumentario de mierda contra los procesos democráticos sustentado por la gran mayoría de los creadores de opinión y los principales partidos políticos. Toda la mierda que sueltan ahora contra la consulta y todos los mecanismos puestos en marcha para que los catalanes no voten os van a caer encima al resto, está pasando ya, y muchos os habréis pasado dos años aplaudiéndolos, penoso.

Ecléctico

@fascinante:2f1u45rw:

En Cataluña no encontrarás a nadie que no sepa hablar en castellano, en cambio sí encontrarás a mucha gente que no sabe hablar catalán. Si eso te parece normal, a mí no, y la inmersión lingüística trata de corregir temas como ese.

Uno de las cosas que pasaría con el tiempo en una Cataluña independiente es que esa riqueza actual que tenéis de poder hablar dos idiomas con todo lo que implica cultural y cosmológicamente lo perderías. Yo tengo amigos catalanes pro independencia y les recuerdo que somos amigos porque el idioma y una vinculación cultural y administrativa nos ha facilitado el encuentro. Yo siento como parte de mi cultura Cataluña por sus artistas, gastronomía, revistas, empresas, artesanía, deportistas y gentes al disfrutarlas desde la infancia sin haber pisado esa tierra mas de veinte veces en mi vida. No se el idioma porque no he vivido ahí y por lo tanto es lógico que no lo conozca, como los catalanes no saben hablar gallego. Y con portugueses y franceses que son vecinos no me ha pasado ni remotamente. Lo curioso es que estos amigos catalanes pro independencia sienten lo mismo con Madrid que es de donde vengo, pero seguro que les pasa con otras partes de España. Y eso es lo malo de la independencia creo yo a la larga, que vuestros nietos o quizás sus hijos se perderían esa posibilidad y las vinculadas a Sudamerica que hablan esa lengua que tenemos en común. Ahora me diréis que como ellos que el idioma español se seguirá enseñando, y me da a mi que no por lo jodido que resultaría todo tras el divorcio y por que me recuerdan tanto esos ardores nacionalistas a los que vivimos en la Plaza de Colon de Madrid en ocasiones. Esto no quita que yo este a favor no de una consulta que me parece un experimento creado por solo una parte de los interesados. Si no de un referéndum con una fecha a un año o dos donde en ese tiempo sin prisa y poses victimista de los del SI y No. Se expusieran de verdad y profundamente los pros y contras. En España las cosas están cambiando en esta crisis económica que nos esta enseñando el cobre de lo que para muchos fue oro, plata o bronce. Y estoy seguro que con el tiempo se dará ese escenario para el referéndum. Aunque ojalá antes hagamos unos cuantos referéndums mas sobre cosas que nos afectan y nos unen a todos por igual.

eme_rock

como catalan que soy voy a montar una plataforma ciudadana en apoyo a que se consulte a la poblacion si queremos que se haga una consulta.
Porque me parece fatal el pastón que se estan gastando en el asunto.
(lo ultimo esto:)

No se quien paga esto, supongo que la assamblea nacional, omnium y alguna "plataforma ciudadana" más…igual hasta el estado pone pasta para esto (pensando mal)

fascinante

Yo espero que no pase eso de perderse el castellano en Cataluña, y me parece difícil por la cantidad de gente venida del resto de España que vive aquí, y que por mucho que abrace la cultura catalana, no piensa renunciar a sus raíces y a su cultura propia. Simplemente, es posible convivir con ambas, al menos yo lo hago (tengo raíces aragonesas en mi familia). Lo que sí pasaría seguramente es que la gran mayoría hablaría y escribiría en catalán, y el catalán dejaría de estar en manifiesta inferioridad frente al castellano, como ahora sucede. En cuanto a la consulta, yo creo que el simple hecho de permitirla haría que muchos callasen la boca y dejasen de incordiar a cada segundo. Una consulta no vinculante, para pedir la opinión del populacho, qué daño haría? Total, luego los políticos nunga hacen caso de nuestras demandas. Y que no me hablen de leyes, constituciones y otras zarandajas, que luego ellos (el gobierno central, el autonómico, los políticos en general) son los primeros en pasárlas por la entrepierna.
Y en relación a emerock, a mí me gustaría saber quién pagó los autocares llenos de gente para la manifestación unionista de plaza cataluña que venían desde Madrid. Y ten por seguro que por cada euro que se gasten aquí el govern, la asamblea o omnium, el gobierno central se gasta cinco o diez para contrarrestarlo, que para eso son más poderosos.

Kermit the frog

Lo que pasa es que si es una consulta estamos hablando del derecho a opinar, no a decidir. Lo cual hace que en el fondo nadie esté contento. Los que quieren la independencia quieren un referéndum (aunque sea disfrazado de consulta). Los que no, con una consulta para demostrar que son mas (eso creen) se conformarían, pero sería derecho a opinar y no a decidir, así que por si acaso se niegan a la consulta y fuera problemas. Lo malo es que luego el problema se hará mas gordo. Un mal planteamiento de base veo yo en todo esto…

30segundossobreTokyo

Querido Ecléctico: mientras las televisiones españolas se sigan viendo en una Catalunya independiente, no sufras por la pérdida del uso o el entendiemiento de la lengua de Cervantes del Ebro para el mar.
Lo que es una lástima es que los que usan desde niños la lengua castellana no quieran tener la riqueza cultural que representa saber o entender más de un idioma que, o sorpresa, no son extranjeros, sino del mismo país y que (¡vaya, también otra sorpesa!), en teoría son tan españoles como los que solo utilizan el castellano.
Por cierto, y a modo de tocar las narices, en el acto de ayer de confraternización catalo-española, realizado en la Plça de Catalunya, al terminar el mismo, y por segundo año consecutivo, sono el himno español pero no el catalán Un detallito sín importancia entre otros varios que suceden en este acto.

eme_rock

El acto de ayer de plaza catalunya es el top demencial del momento.
En todo caso, me parece muy triste la confrontación que se esta creando entre ciudadanos, cuando el asunto, en mi opinion debería resolverse politicamente. En resumen, que no entiendo la dualidad Nacion-Estado que algunos defienden.
Las naciones no entienden de fronteras y los estados no tienen porque entender de naciones.

En otro orden de cosas, estamos ya en octubre y no bajan las temperaturas, ya esta bien no?

30segundossobreTokyo

Como habitante de una ciudad donde la bebida más común, de un tiempo a esta parte, es el mojito, ya me está bien como esta.

greychaos

Temer que se pierda el castellano en Catalunya es una de los miedos más infundados que se pueda tener hoy en día. En cualquier caso, dejen que sean los catalanes los que se preocupen por ello.

Sacar cada dos por tres el tema de cuanto cuestan tal campanya por la lengua o tal otra por el referéndum ya aburre, como si el estado espanyol no gastase mil veces más cada anyo en la promoción de la cultura/lengua espanyola/castellana y en propaganda inecesaria de Estado-nación decimonónico. Igual si autores catalanes pudieran presentar sus libros en el Instituto Cervantes con normalidad (caso de Victus en Holanda) no tendríamos que cocinárnoslo nosotros con el presupuesto de la Generalitat. Lo siguiente es decir que por culpa de las "embajadas" catalanas se cierran hospitales y los ninyos catalanes pasan hambre. Que no ens mamem el dit…

30segundossobreTokyo

Personalmente opino que cualquier castellano parlante con un mínimo de inquietudes intelectuales o culturales, tendría que estar más preocupado por el futuro de este gran idioma viendo el uso que del mismo realizan personajes como los que están en Gran Hermano, por ejemplo.

Ecléctico

@30segundossobreTokyo:3tzumsgq:

Querido Ecléctico: mientras las televisiones españolas se sigan viendo en una Catalunya independiente, no sufras por la pérdida del uso o el entendiemiento de la lengua de Cervantes del Ebro para el mar.
Lo que es una lástima es que los que usan desde niños la lengua castellana no quieran tener la riqueza cultural que representa saber o entender más de un idioma que, o sorpresa, no son extranjeros, sino del mismo país y que (¡vaya, también otra sorpesa!), en teoría son tan españoles como los que solo utilizan el castellano.
Por cierto, y a modo de tocar las narices, en el acto de ayer de confraternización catalo-española, realizado en la Plça de Catalunya, al terminar el mismo, y por segundo año consecutivo, sono el himno español pero no el catalán Un detallito sín importancia entre otros varios que suceden en este acto.

Bueno 30" habría que ver que las televisiones españolas pudieran emitir en esa Cataluña. Hay que tener en cuenta que aquí las dos partes pierden y que no habría concesiones por ambas parte durante bastante tiempo. Al final solo verian las televisiones españolas los que tienen dinero para permitirse el canal satelite de turno. Y estudiarían algo de español los que estudiaran en colegios de pago, porque el estado como cualquier estado desafortunadamente impondría su ideología de poder monocorde para que de ningún escondrijo, aparezca el adversario que les quite su chiringuito. Siempre habláis de la superioridad del español sobre el catalán, pues es normal hay mas gente que habla español en el mundo. Es una cuestión cuántica pero nada mas. Afortunadamente el catalán esta mas vivo que nunca y salvo los cuatro anormales de siempre nadie le va a poner la zancadilla. Que haya gente en Cataluña que hable solo español es una decisión tan personal como que alguien solo quiera enseñar a sus hijos catalán. Pero como sociedad lo ideal es que se pueda hablar, aprender y desarrollar los dos idiomas.

pulpo

@Ecléctico:k2jplllu:

Pero como sociedad lo ideal es que se pueda hablar, aprender y desarrollar los dos idiomas.

Lo cual es lo que sucede y sucederá sea cual sea el futuro político de Catalunya. El bulo (como tantos otros) de que el español desaparecería es una especulación interesada sin ninguna base. Así como tantos otros bulos como, por ejemplo, el de la televisión.

Creo que te confundes con el gobierno de la CAV.

greychaos

Yo veo televisión catalana y española viviendo en Alemania y sin tener televisor. ¿En qué siglo estamos?

30segundossobreTokyo

La verdad es que no se que llegaríamos a perder por no poder ver ni la RTVE, ni las cadenas del grupo A3 Media ni las de Mediaset, la verdad. Hasta creo que seria un descanso hasta para muchos españoles residentes fuera de Catalunya.

Por cierto (sín que suene a nada de mala leche), cuando puedas pasa unos dias aqui, pero no dos o tres, sino una temporada de unos 15 o 20 dias mezclandote con la gente normal y veras que tanto por ciento, al cabo del día de esta gente utiliza un idioma o el otro, sobre todo en mucha gente joven que estudia y tal. Quizas hasta te llevas una sorpresa.

Y es cierto: lo ideal es que una sociedad sepa dos o mas idiomas. Como he dicho anteriormente, todavia estais a tiempo de aprender o bien el catalan, el vasco o el galego. Animo. No muerden.

Ecléctico

@pulpo:13r2yyra:

@Ecléctico:13r2yyra:

Pero como sociedad lo ideal es que se pueda hablar, aprender y desarrollar los dos idiomas.

Lo cual es lo que sucede y sucederá sea cual sea el futuro político de Catalunya. El bulo (como tantos otros) de que el español desaparecería es una especulación interesada sin ninguna base. Así como tantos otros bulos como, por ejemplo, el de la televisión.

Creo que te confundes con el gobierno de la CAV.

Yo no me baso en ningún bulo, me baso en lo que pienso de manera independiente.

Ecléctico

@30segundossobreTokyo:uin2071h:

La verdad es que no se que llegaríamos a perder por no poder ver ni la RTVE, ni las cadenas del grupo A3 Media ni las de Mediaset, la verdad. Hasta creo que seria un descanso hasta para muchos españoles residentes fuera de Catalunya.

Por cierto (sín que suene a nada de mala leche), cuando puedas pasa unos dias aqui, pero no dos o tres, sino una temporada de unos 15 o 20 dias mezclandote con la gente normal y veras que tanto por ciento, al cabo del día de esta gente utiliza un idioma o el otro, sobre todo en mucha gente joven que estudia y tal. Quizas hasta te llevas una sorpresa.

Y es cierto: lo ideal es que una sociedad sepa dos o mas idiomas. Como he dicho anteriormente, todavia estais a tiempo de aprender o bien el catalan, el vasco o el galego. Animo. No muerden.

En las televisiones de donden vengan hay programas buenos lo menos y mierdas a paladas. No conozco la televisión autonómica catalana pero supongo que no sera la Bbc y tampoco telecinco.
No hace falta que vaya a Cataluña tantos días para saber que se habla español en todos los lados como catalan. Pero
sigo manteniendo que es asi poque hay un feedback que viene por razones culturales y administrativas. Cuando en 50
años de independencia no exista ese feedback creo yo que eso no sucederia. Y hombre querido 30" si viviera en Cataluña pues aprenderia catalán, como si viviera en Japon japonés. Pero viviendo en Granada ahora prefiero aprender en mi tiempo libre a skiar por ejemplo que ya apunta en blanco la Sierra.

30segundossobreTokyo

Entonces admites que te sientes a gusto y pimpnate con solo conocer un idioma. Viva. :lol:
Eso si, nosotros tenemos la obligación de, al salir de la fabrica educacional, saber los dos (y de su historia y literatura, además) y si hacemos más uso del uno que del otro nos acusais de querer destruir el vuestro. Fabuloso.