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[fat]

A veces Amazon para las personas que vivimos fuera de las grandes ciudades es una buena solución, nunca compré discos en ella pero sí películas que no encuentro fácilmente en las ciudades donde voy viviendo y tampoco puedo estar un día buscando un cd o una película por 4 tiendas, para música como se apunta ir a la web del artista casi siempre ayuda.
No conozco la tienda de Luchador pero creo que no solo el debate debe ser si FNAC y Amazon tienen la culpa de esto, la misma tienda apunta a las dificultades de abrir un negocio en este país y por ahí se apunta al descenso más que notable del poder adquisitivo del personal, estas dos últimas causas son capitales, especialmente la última, la diversificiación de tu oferta también ayuda, competir de tú a tú contra un monstro como Fnac es imposible.

Pongo como ejemplo muchas tiendas de comics que tienen a FNAC como gran aglutinador de la oferta, en Sevilla al menos han acabado vendiendo además juegos de mesa tipo ciudadelas, Karkasone, Agrícola, Colonos de Catán y demás, pues gente como yo que no somos grandes consumidores de cómics (TBO´s) y sí de juegos hemos acabado con hacernos con Wlaking Dead o regalar algo de Asterix o algún manga para regalo y hablando con ellos te dicen que en esta diversificiación han encontrado el negocio, un lector de comincs se acaba llevando un Age of Empire y viceversa, una tienda de discos no puede casi competir con FNAC, es imposible, pero una tienda de discos y bar y salón de cine a lo mejor sí. Lástima que cierre el pequeño comercio pero la Globalización es así de injusta. Una pena, otra tienda que me quedaré sin conocer.

[Disperso]

Respecto al FNAC por ejemplo y respecto a las rebajas en general, yo siempre digo lo mismo, "si no vas no las ves, si no las ves no las necesitas". No aporto nada, lo sé, pero doy cuenta de ese discurso manido que se escuda, a menudo, en la oferta y la rebaja para justificar su, en el fondo, compulsiva consumición.

[Hype]

Yo debo ser un tipo raro, pero si quiero un libro que tengo identificado lo compro en Amazon y si quiero escuchar una canción que ya conozco la busco en spotify (y si me apetece, me tomo una Coca-Cola).

Yo iba precisamente por lo que dice fat. Me planteo ir a una tienda de discos o a una librería o un videoclub cuando necesito algo especializado y una persona de la que fiarme y con la que interrelacionar o un aambiente especial donde estar a gusto. Esa es la necesidad distinta que entiendo que deben aprender a cubrir las librerias, tiendas de discos o videoclubs.

Por otro lado en el tema del precio hay una falacia. Yo cobro X y no entiendo porque debo de dejar de comprar en Amazon, que me quita un porcentaje menor de X que la librería de la esquina. Si la libreria de la esquina quiere quedarse con ese porcentaje adicional, tendrá que ofrcerme un plus que me haga pensar que lo merece. El mero hecho de que sea un negocio pequeño no me parece suficiente razón.

[Disperso]

A ver Hype, yo de lo que hablaba es bastante diferente de lo que tú intentas explicar. Para mí, entrar "a pasear" al FNAC no es responsable, es empezar mal; ergo, no lo hago. Otra cosa es que ansíes mucho un producto y no lo encuentres por ningún lado más que allí o allá. Creo que es diferente, aunque, obviamente, puede venir cualquiera y contradecirme, por qué no.
Luego está el equilibrio del melómano, qué desea poseer y a qué costa. Y el plantearse hasta qué punto el fin justifica los medios.

[untitled]

Yo compro en pequeñas tiendas, sellos, etc. y en Amazon. En Amazon compro generalmente cosas que conozco, voy a tiro hecho, lo cual me ahorra mucho tiempo y dinero, porque muchas veces cuando quieres algo concreto y lo tienes que ir a buscar en una tienda o no lo encuentras o te cuesta la vida. Por lo que compro en Amazon por comodidad, es como un trámite. En cambio comprar en una pequeña tienda o en un rastrillo es totalmente distinto, vas un poco sin saber lo que quieres, a ver que encuentras. Es un placer.

Es como lo de ir al Mercadona o ir al mercado del barrio. Al Mercadona vas a comprar el papel higienico, los yougures, la leche, las pizzas…y al mercado vas a ver lo que hay y comprar lo que mejor aspecto tenga y más te apetezca.

Son cosas distintas que deberían ser complementarias, pero parece que en muchos casos no lo son.

[Disperso]

de Hype: " Yo cobro X y no entiendo porque debo de dejar de comprar en Amazon, que me quita un porcentaje menor de X que la librería de la esquina"

Pues yo no comparto este razonamiento. Quizás no es lo que querías expresar. Pero no veo el sueldo una justificación. Que lo acaba siendo en última instancia muchas veces, sí. Pero como punto de partida no lo comparto.

[greychaos]

O sea que ahora no tenemos suficiente con poder llegar a fin de mes… Tenemos que estar apoyando incondicionalmente a tiendas que venden vinilos a 20 euros que en América valen 14 dólares o que por Amazon puedes conseguir por un precio similar o menor. Al final en el tema de la música me parece bastante más relevante que el artista pueda ganarse un poco la vida y ya hace unos años que la pasta está en los directos y derivados y todos tenéis el abono del Primavera, ¿no? Tal como están las cosas la única partida en la que me miro menos los precios es la comida. Comprar un pollo bueno en la parada de confianza del mercado me satisface mucho más y me parece mucho más importante que comprar un disco aquí o allí. Con lo que... cada uno tiene sus prioridades y si tenemos que ser activistas en todas nuestras facetas del consumo ya me contarán cómo si no se ingresan ni 1000 euros al mes.

[Disperso]

No me has entendido nada.

El problema está en hacer de una anécdota una rutina. O sea, el problema, para mí, radica en pensar en FNAC o Amazon como primera posibilidad.
Cuando digo que el sueldo no es una justificación lo que quiero decir es que si tienes 20 pavos para discos, pues gástate 20 pavos. Y no me cuentes historietas.

[greychaos]

El problema, para mí, radica en pensar en el Dia o el LIDL como primera posibilidad. Si sólo tienes 20 pavos para comida pues gástatelos en Veritas y no me cuentes historietas.

En todo caso, en mi caso particular, la mayoría de discos nuevos que quiero no se venden en Barcelona y muchos de mis artistas favoritos no publican en vinilo. Con lo cual, el único uso que puedo darle a las tiendas es ir a rascar los cajones de segunda mano a ver si cae alguna sorpresa.

[Marniello]

No sé, a mi me da igual la cultura, que la ropa, que la comida, que el ocio turístico, todas son parcelas de consumo y por lo tanto campos de actuación como ciudadano. Como decía, en unos ámbitos es más fácil permanecer ajeno a grandes cadenas de propiedad concentrada que en otros, pero el ejemplo de las tiendas de discos sale porque en este foro se presupone que debería ser un tema frente al que hay más sensibilidad y conocimiento de las opciones que hay. En un foro metéo, pues la peña estará por otros asuntos.
Se puede poner el cuánto en el centro del acto de consumo, pero también se puede poner el cómo. Con el mismo presupuesto, sí. Otra cosa es que te vuelvas a casa con el mismo número de artículos, claro.

[greychaos]

¿Y no importa la cantidad cuando uno se situa en el nivel más bajo de ingresos para sobrevivir en esta ciudad? Quiero decir, si puedes comprar 7 responsablemente en lugar de 10 que podrías permitirte 'menos responsablemente', igual no hacen falta 10. Pero si es quedarse con 1 en lugar de 2 o con 0 en lugar de 1…

[Marniello]

¿Como por ejemplo qué artículos? Que la teoría te la compro, pero no lo acabo de ver a la práctica.

[Hype]

Viendo los términos del debate el problema rádica en los juicios o prejuicios acerca de las "grandes cadenas de propiedad concentrada". Si eres contrario a ello por los motivos que sea entiendo la postura que defienden disperso o Marniello. En caso contrario al final entiendo que es una cuestión de ver que servicio ofrece cada oferente ,como se ajusta el mismo a tus necesidades, y si ese posible plus o ventaja en el servicio, puesto en relación con tus posibilidades concretas (dinero), merece la pena.

[Marniello]

Por supuesto que todo radica en un posicionamiento ideológico. Pero casi siempre, el defecto de éste lleva a alinearse sin querer con las grandes cadenas. La gente suele consumir en el gran comercio por inercia. Y es esta inercia lo que a mí me molesta: no todo es más caro en Fnac que en X, o en Zara que en Y, porqué ¿cuando os duran a vosotros los pantalones de Zara?

[Disperso]

@greychaos:

El problema, para mí, radica en pensar en el Dia o el LIDL como primera posibilidad. Si sólo tienes 20 pavos para comida pues gástatelos en Veritas y no me cuentes historietas.

quote]

Pues también es un problema. Efectivamente.
Lo primero, porque lo del Veritas como el contrapolo de la cuestión me da risas varias.

[greychaos]

@Marniello:2rve5fot:

¿Como por ejemplo qué artículos? Que la teoría te la compro, pero no lo acabo de ver a la práctica.

Yo mismo hace unos meses quería adquirir unos cuantos discos y mi presupuesto era ajustadísimo pues todavía no tenía el minijob que tengo ahora. Concretamente quería cuatro discos que, menos uno de ellos, aquí sólo podía adquirir mediante pedido de importación y rondando los 25 euros cada uno. Gastarme casi 100 pavos en 4 discos me pareció un despropósito y acabé por pedirle a un amigo que me los comprase en América (en su ciudad dudo que haya muchas tiendas independientes, por lo que seguramente los compró en Amazon o en Virgin, etc.) y me los mandase unas semanas después con un familiar que venía de visita. Otros discos que compré en Navidades y que pude encontrar en tiendas locales a un precio razonable los compré aquí. Cosas similares me han pasado con piezas del amplificador o hasta con libros que de segunda mano en Amazon me han costado 4 dólares y que en Hibernian no tuve la suerte de poder encontrar. Cuando te pasas varios meses sin encontrar curro y tu presupuesto de cosas que consideras básicas como libros y discos tiene que estar super planificado y sacando un euro cada semana de donde no los hay, me repatea un poco encontrarme en conversaciones de la progresía de l'Eixample que consume responsablemente como me encuentro ahora en mi curro xupiguay. Y este caso es una chorrada, la mayoría de mis amigos viven de sus padres después de haber estudiado y trabajado cuando las cosas no iban tan mal y ni se pueden plantear comprar discos.

[Pelukini]

Nuevo disco de Shannon and the Clams y tema de adelanto

http://www.hardlyart.com/shannonandtheclams.html

[jösexiu]

A mí, convertir el debate en un asunto puramente moral me parece excesivo, injusto y parcial, y la manera en que se está haciendo, sesgada. Siempre es una lástima que cierre este tipo de tiendas, en eso estamos de acuerdo, pero sólo por ahondar en el contrapeso y los argumentos ya expuestos por greychaos, untitled y Hype, me gustaría comentar por un lado la desidia, las malas caras, el desorden y la alarmante falta de stock que he sufrido en algunas tiendas, que ya me ahorro por ejemplo en Amazon; y por otro lo acelerado y maniqueo, a mi juicio, del reparto de roles que aquí se está haciendo. Vayamos un poquito más allá: no sé cómo de extendida estará la práctica, pero sí que existen tiendas que se saltan los canales lógicos y normales de distribución (el de la distribuidora que llega a un acuerdo con el sello, y además se mata por promocionar sus discos, para facilitar las ventas), y hacen sus pedidos a grandes almacenes de entrada y salida de material, por ahorrarse unos céntimos por artículo. No sé dónde quedan entonces cosas como la militancia, la integridad, formar parte de una escena / industria y demás, ese elemento que se ha señalado como diferenciador.

Por supuesto que hay tiendas que molan y mola comprar en tiendas, pero tampoco seamos más papistas que el Papa, ni nos contentemos con examinar la superficie presumiendo al mismo tiempo de rigor y compromiso.

[Disperso]

Bueno, pero es que los debates convertidos, si quieres, pasan a ser otros debates.

[alias]

por no hablar de las tiendas que directamente compran el disco que vas buscando en internet y te lo venden después más caro tras "encargarlo", que hay mucho listo suelto. por lo que leo, es que aquí ahora resulta que tenemos un nivel de tiendas similar al de otros países civilizados como para poder elegir medianamente sin hacer malabarismos. en Barcelona siempre ha estado bastante mejor la cosa, pero aquí son demasiadas trabas, sobre todo si quieres comprar novedades. por supuesto que hay honrosas excepciones, y en los últimos años había mejorado algo la situación, pero no se está sosteniendo por los mismos problemas que están afectando a todos los negocios, no solamente por el comercio online. ni me imagino lo que debe ser en ciudades más pequeñas.

el mayor enemigo de las tiendas de discos pequeñas en Madrid han sido, y en muchos casos siguen siendo, las mismas tiendas de discos porque la mayoría son una mierda, así de claro, y es así desde mucho antes que apareciera internet. la putada es que las pocas que intentan ser medianamente competentes también se ven perjudicadas por la mediocridad general además de por todas las demás trabas que comentan los de Luchador y al final casi siempre son esas las que suelen cerrar porque se hartan.

pasar tiempo buscando y comprando en tiendas mola mucho, pero si además de tener precios más caros no juegan las bazas con las que cuenta el comercio pequeño y hacen que te valga la pena comprarles (telita con el trato cercano al cliente. el conocimiento de lo que venden y la disponibilidad en muchas) pues ya me dirás. tú vas a Londres o Paris y no tienes que entrar en el HMV o FNAC si no quieres, aquí sabes que es muy probable que si no pisas un sitio así y tragas con sus precios abusivos hay discos que no vas a encontrar, así que Amazon ha sido una bendición aunque sea obra del maligno y todo lo que queráis.

uno suele intentarlo primero por otro lado, ya sean tiendas o directamente a los sellos o el grupo, pero si no lo encuentro o la diferencia de precio es excesiva, pues lo tengo muy claro. entre ir al super y al mercado/tienda de mi barrio no hay mucha diferencia en la práctica porque hoy en día el esfuerzo es parecido (muchas veces están puerta con puerta) y sé que encuentro lo que voy a buscar en ambos casi seguro, y con diferencias de precio asumibles. así es mucho más sencillo plantearse cuestiones éticas, pero con las tiendas de discos habitualmente no es el caso ni de coña, al menos en Madrid.