Rincón de desahogo

[30segundossobreTokyo]

Entonces admites que te sientes a gusto y pimpnate con solo conocer un idioma. Viva.
Eso si, nosotros tenemos la obligación de, al salir de la fabrica educacional, saber los dos (y de su historia y literatura, además) y si hacemos más uso del uno que del otro nos acusais de querer destruir el vuestro. Fabuloso.

[pulpo]

@Ecléctico:3asxqtte:

@pulpo:3asxqtte:

@Ecléctico:3asxqtte:

Pero como sociedad lo ideal es que se pueda hablar, aprender y desarrollar los dos idiomas.

Lo cual es lo que sucede y sucederá sea cual sea el futuro político de Catalunya. El bulo (como tantos otros) de que el español desaparecería es una especulación interesada sin ninguna base. Así como tantos otros bulos como, por ejemplo, el de la televisión.

Creo que te confundes con el gobierno de la CAV.

Yo no me baso en ningún bulo, me baso en lo que pienso de manera independiente.

El bulo no es la causa, es la consecuencia.

[July]

Vamos a ver, todo es mucho más sencillo. El castellano es de la lengua materna de una parte importante de catalanes. Y en una posible independencia lo seguirá siendo, no desaparecerá. Habrá que ver si seria una lengua co-oficial, o qué, en todo caso se seguirá hablando, sin duda. No hay porque romper los lazos.
Y actualizando las noticias de hoy mismo, todo esto no ha hecho más que empezar. No veo yo una vuelta atrás. Todo lo contrario.

[Ecléctico]

A pulpo;

Lo que tu digas, pero parece que todas las especulaciones que se puedan hacer sobre la hipotética independencia siempre son bulos, catastrofismo o alarmismos injustificados si las hace alguien que no le gustaría que Cataluña se separara de España (que no quiere decir que me oponga a un referéndum ). Sin embargo con los pro independencia con los que hablo su visión que no difiere en casi nada la de unos y otros, todo lo que sucederá con la independencia será tal como ellos dicen y todo lo que se diga no son más que bulos. Pues son todo especulaciones y todas son igual validas.

A 30"

Hombre pues yo sé algo de ingles porque viví un tiempo en Inglaterra ( de mi intensivo de alemán en Alemania prefiero no hablar jajajaja), que si no ni eso. Pero lo fabuloso que es como empecé el debate es que podéis aprender dos idiomas desde pequeños porque existe un entorno cultural, administrativo y social que se presta a ello. Es decir sois bilingües de manera natural. Creo que te lo comente un día que los bilingües tenéis esos dos idiomas localizados en una parte del cerebro, mientras que los que aprendemos un idioma ya de adultos o adolescentes se crea para cada idioma una nueva área teniendo que cambiar de una a otra al hablar, escribir o soñar. Y luego utilizar el que más familiar, cómodo o lo que sea os sentías con el. Quien diga lo contrario sería un Wert fétido de la vida. Y que podáis tener esa oportunidad solo lo veo ventajas. Pero joder tu me lo planteas como algo casi negativo, tú que eres una persona que te has dejado torturar por la cultura disfrutando JAJAJAJAJA. Imagínate en una Cataluña independiente a alguien que se la sude la cultura donde mandaría al español.

[30segundossobreTokyo]

@Ecléctico:g2jw67sw:

Es decir sois bilingües de manera natural.

En el caso de la gente de mi generacion y anteriores…¡¡y un cuerno!!. Lo somos por pura y simple imposicion.

Ciertamente, no es para nada negativo, solo digo que si no es negativo para nosotros, tampoco lo ha de ser para vosotros, asi que.....como dices, quizas llegó el momento de fomentar entre los niños castellano parlantes del resto de pais esa zona de cerebro de la que hablas y convertir este halo de "excepcionalidad" en algo normal. Pero creo que esto solo sucede en la Casa Real, donde las infantas son instruidas en los otros idiomas de la península.

[Ecléctico]

Vamos resumiendo que porqué voy aprender tu idioma si tu no aprendes el mió. Llegados a este punto os deseó toda la suerte del mundo en vuestra lucha pacífica por la independencia. Y si ganara por un 51 a 49 el si mi 49 misántropo a 51 humanista lo veria justo. Pero que sepais que a muchos nos alegra decir que el Primavera Sound es un festival de Barcelona, Cataluña y España por ese orden. Y a mi tu no me egañas, tu como yo prefieres a Froilan tripitiendo y como para que encima tenga que aprender catalan, gallego y vasco.No hay color al lado de sus primas de ensueño aunque sea vikingo. En algo espero que estemos todos de acuerdo; Anarquía y birra para todos!!!!!

[pulpo]

@Ecléctico:2vl1t3ev:

A pulpo;
Lo que tu digas, pero parece que todas las especulaciones que se puedan hacer sobre la hipotética independencia siempre son bulos, catastrofismo o alarmismos injustificados si las hace alguien que no le gustaría que Cataluña se separara de España (que no quiere decir que me oponga a un referéndum ). Sin embargo con los pro independencia con los que hablo su visión que no difiere en casi nada la de unos y otros, todo lo que sucederá con la independencia será tal como ellos dicen y todo lo que se diga no son más que bulos. Pues son todo especulaciones y todas son igual validas.

Bueno, esa es tu opinión, me parece muy bien. Yo solo hablaba de un tema concreto, éste:
@2vl1t3ev:

Y estudiarían algo de español los que estudiaran en colegios de pago, porque el estado como cualquier estado desafortunadamente impondría su ideología de poder monocorde para que de ningún escondrijo, aparezca el adversario que les quite su chiringuito.

Ya si lo quieres extender a argumentos de los pro-independencia con los que tú hablas, sería cuestión de comentárselo a ellos.

[Hans Castorp]

Ojalá a mi me hubieran impuesto el inglés, el alemán o el francés. Me habría gastado menos pasta intentando aprenderlos.
Pero bueno el caso es que Más parece que se la envaina, pero menos. Como una especie de Chiquito de la Calzada da un pasito para adelante y dos para atrás mientras grita, "no puedorrrr, no puedorrr…".
En el resto de España los murmullos de preocupación se han transformado en risas contenidas, que el 9 de noviembre serán carcajadas (menos en aquellos que todavía consideran un desafio el poner cuatro urnas en recintos privados sin censo ni controles de por medio)
Como dijo ayer Juliana refiriéndose a los catalanes "Somos más españoles de lo que creemos"

Por cierto recomiendo el artículo entero
http://www.caffereggio.net/2014/10/14/catalunya-y-el-principio-de-la-realidad-de-enric-juliana-en-la-vanguardia/

Pablo Iglesias se debe estar frotando las manos ante el espectáculo. A este paso no va a tener ni que presentarse a unas elecciones. Le vamos a nombrar "rescatador" de la patria por aclamación popular. Al tiempo.

[pulpo]

@Hans:

En el resto de España los murmullos de preocupación se han transformado en risas contenidas, que el 9 de noviembre serán carcajadas

Quizás deberían leer a Juliana, también.

@hqhandkx:

Recomiendo, sin embargo, no caer en el sarcasmo, ni en la ridiculización, ni en el desdén, ni en esa agresiva y barroca prosa quevediana de algunos comentaristas madrileños. La consulta del 9 de noviembre no va a tener lugar, pero el soberanismo catalán no se va a evaporar de la noche a la mañana. El momento político en España es tremendamente complejo y a la hora de reír –de reír políticamente- hay que asegurarse de que se es el último en soltar la carcajada. No está el país para muchas risas estos últimos días.

[PrimJ]

Hans es el tipo de español al que le hace gracia que en España se prohiban actos democráticos y que un gobierno autonómico tenga que hacer mil peripecias para conocer la opinión de su pueblo. Después, tiene algunas palabras para Artur más, pero ninguna para el gobierno de su país, que es el gran culpable de que estemos en esta situación. Pero eso no es todo, porque en conclusión, lo que deja claro es que le hace gracia y le importa una mierda lo que piensen la gran mayoría de catalanes, porque para él, al puro estilo Inda, Cataluña sólo es Artur Mas.

[Hans Castorp]

@pulpo:1jr7ty73:

@Hans:

En el resto de España los murmullos de preocupación se han transformado en risas contenidas, que el 9 de noviembre serán carcajadas

Quizás deberían leer a Juliana, también.

@1jr7ty73:

Recomiendo, sin embargo, no caer en el sarcasmo, ni en la ridiculización, ni en el desdén, ni en esa agresiva y barroca prosa quevediana de algunos comentaristas madrileños. La consulta del 9 de noviembre no va a tener lugar, pero el soberanismo catalán no se va a evaporar de la noche a la mañana. El momento político en España es tremendamente complejo y a la hora de reír –de reír políticamente- hay que asegurarse de que se es el último en soltar la carcajada. No está el país para muchas risas estos últimos días.

Si un tipo tan torpe y anodino como Rajoy ha podido parar esta primera embestida nacionalista sin mover un dedo quizás los independentistas deberíais cambiar de estrategia o al menos de representantes.

PrimJ es el típico español que se considera legitimado para decidir lo que es o no es democrático. PrimJ es el típico español que nos baja el nivel en los informes Pisa ya que parece incapaz de leer entre linéas ni de extraer conclusiones que no sean absolutamente evidentes en un texto bastante simple. PrimJ confunde el deseo con la realidad y hace gala de una gran falta de educación. Yo desde luego nunca me sentiría ofendido porque alguien se riera de Rajoy, Aznar, Zapatero o Adolfo Suarez y desde luego no me lo tomaría como un ataque a España. Pero vamos, tú mismo, amic!

[pulpo]

@Hans:

Si un tipo tan torpe y anodino como Rajoy ha podido parar esta primera embestida nacionalista sin mover un dedo quizás los independentistas deberíais cambiar de estrategia o al menos de representantes.

¿Ahora también repartes carnets de independentista? ¿Te envío foto carnet? Del resto, bufff… se me hace dificil responder pero tengo un rato y ganas. Todo sea por una buena causa.

En lo único que puedo estar de acuerdo es en calificar de anodino al Caraplasma. De torpe tiene bien poco porque su principal característica (que no cualidad) es la de no moverse, dándole poco margen para cometer torpezas. Se podría decir que es un cobarde, una taimado cabrón, un mafioso mentiroso y que lleva, por encima de todo, el estilo funcionarial y el fundamentalismo constitucional grabados a sangre. Rajoy no es que no haya movido un dedo porque no lo necesitaba, es que tampoco podía (y no quería, claro, no olvidemos que la táctica del avestruz es su única arma política). El diseño legal de España como estado recae en el TC y éste ya se pronunció de forma muy clara allá por 2008 cuando lo del plan Ibarretxe.

Calificar lo sucedido desde hace casi dos años como "primera embestida nacionalista" es realmente tierno, eso hay que reconocerlo. Es tan ingenuo que me dan ganas de llamarte Hänsel y darte unos chocolates. Ahora vendría una relación más o menos cronológica de cómo se ha llegado hasta aquí, que llevaría finalmente a una puntualización terminológica: la fase "nacionalista" ya la tumbó el TC en el año 2010, ahora estamos en la fase "secesionista".

Lo inquietante es la invitación a cambiar de estrategia después de que los representantes, por amplísima mayoría, hayan seguido todos las cauces legales para seguir el mandato de sus ciudadanos. Ya dijo alguien en los noventa que "sin violencia, se puede hablar de todo" y ahora nos hemos dado cuenta que se olvidó de acabar la frase: "de lo que a mí me salga de los cojones, claro".

[efren]

@Hans:

En el resto de España los murmullos de preocupación se han transformado en risas contenidas, que el 9 de noviembre serán carcajadas (menos en aquellos que todavía consideran un desafio el poner cuatro urnas en recintos privados sin censo ni controles de por medio)

Estaría bien que te ahorraras el tonito despectivo. Por otro lado, gracias por ponernos al corriente del sentir "del resto de España". Se te ve muy omnipresente y tal.

[Hans Castorp]

Releo mi escrito y no veo donde he calificado a nadie de independentista ni donde he repartido ningún carnét.
Y discrepo o al menos matizaría tu afirmación de que "los representantes, por amplísima mayoría, hayan seguido todos las cauces legales para seguir el mandato de sus ciudadanos". En primer lugar, ¿cuál es el mandato de los ciudadanos?, ¿consulta o independencia?, porque según a quien escuches el discurso cambia de "Los Catalanes quieren votar" a "Cataluña quiere la independencia"
De la misma manera que creo que mi expresión "primera embestida nacionalista" es plenamente acertada, ya que en el tren del 9N van de la mano posturas abiertamente secesionistas como ERC o la CUP con otras que no comparten ese objetivo ni por asomo.
Yo creo que la vía del diáologo todavía no está agotada, también creo que con más y Rajoy sólo puede darse un diáologo de besugos y es necesario, por el bien de todos, amortizarles lo antes posible.
Y yo insisto, Cataluña todavía es España, y me parece lógico y democrático que todo el país puede expresar su opinión en algo que les afecta directamente.

[Hans Castorp]

@efren:a1l0sbfn:

@Hans:

En el resto de España los murmullos de preocupación se han transformado en risas contenidas, que el 9 de noviembre serán carcajadas (menos en aquellos que todavía consideran un desafio el poner cuatro urnas en recintos privados sin censo ni controles de por medio)

Estaría bien que te ahorraras el tonito despectivo. Por otro lado, gracias por ponernos al corriente del sentir "del resto de España". Se te ve muy omnipresente y tal.

Tampoco veo el tonito despectivo por ningún lado. Si te daría la razón si hablaras de tono jocoso o sarcástico, pero despectivo de ninguna manera. ¿Me lo explicas?

[efren]

No hay gran cosa que explicar. Es sencillamente lo que me ha parecido.

Por otro lado, no sé si te has planteado alguna vez que a mí, gracias a este presunto sistema de solidaridad fiscal, también me afecta quién gobierne a los extremeños y de momento nadie me ha preguntado por mi parecer al respecto.

[pulpo]

@Hans:

Releo mi escrito y no veo donde he calificado a nadie de independentista ni donde he repartido ningún carnét.
Y discrepo o al menos matizaría tu afirmación de que "los representantes, por amplísima mayoría, hayan seguido todos las cauces legales para seguir el mandato de sus ciudadanos". En primer lugar, ¿cuál es el mandato de los ciudadanos?, ¿consulta o independencia?, porque según a quien escuches el discurso cambia de "Los Catalanes quieren votar" a "Cataluña quiere la independencia"
De la misma manera que creo que mi expresión "primera embestida nacionalista" es plenamente acertada, ya que en el tren del 9N van de la mano posturas abiertamente secesionistas como ERC o la CUP con otras que no comparten ese objetivo ni por asomo.
Yo creo que la vía del diáologo todavía no está agotada, también creo que con más y Rajoy sólo puede darse un diáologo de besugos y es necesario, por el bien de todos, amortizarles lo antes posible.
Y yo insisto, Cataluña todavía es España, y me parece lógico y democrático que todo el país puede expresar su opinión en algo que les afecta directamente.

1.- segunda persona del plural.
2.- el mandato es votar.
3.- a las encuestas me remito.
4.- ah, vale, me había asustado.
5.- y yo insisto también. De acuerdo, y después qué?.

[Hans Castorp]

Respondiendo a Efren

Estamos de acuerdo en eso. Al 100%
El sistema de las autonomías es una basura y es obvio que ya ha dado de si todo lo que podía por muchas razones.
Las principales:
El sistema de solidaridad interterritorial sólo ha servido para desarrollar una red clientelar basada en la corrupción y el amiguismo
Las nacionalidades históricas no encuentran encaje en el modelo actual
La descentralización de competencias se ha realizado sin una planificación adecuada incurriendo en enormes sobrecostes, duplicidades y falta de calidad en el servicio y atención al ciudadano
Partiendo de esto creo que el problema es mucho más complejo que reducirlo al encaje de Cataluña en España. Y a mi personalmente me jode que todos (me incluyo el primero) seamos muchas veces tan cerrados de miras.

[Hans Castorp]

Respondiendo a Pulpo

1. He utilizado esa forma verbal porque en este foro alguna persona se ha mostrado muy abiertamente partidaria de la independencia, pero no me he referido a nadie en concreto y menos a tí, que de momento no te has pronunciado en ese sentido.
2. ¿No crees que este punto resulta un tanto ambiguo según con quien hables?
3. no se a que te refieres exáctamente, encuestas hay de todos los colores y para todos los gustos. ¿Qué una mayoría de catalanes están a favor del derecho a decidir? - Una mayoría muy amplia, no me cabe duda. ¿qué una mayoría de catalanes quiere la independencia?, eso lo tengo menos claro y hasta que no se haga una votación formal no se podrá saber (fíjate, estoy por la consulta!!!!)
4. Yo estoy asustado, no pasa nada. El ébola, Luis Suarez, los árboles del retiro, un disco de Phil Collins, mi cuenta corriente a día 15, hay tantas cosas que me quitan el sueño…
5. De entrada plantear un escenario con las reglas del juego claras para todos, con horizontes creibles y en un escenario donde se pueda dialogar, negociar, y hasta discutir, sin caer en viejos tópicos y dicotomías tipo España contra Cataluña.

[pulpo]

1.- Respondías a un mensaje mío. La tercera persona es la que se utiliza en el caso que describes.
2.- Dile ambiguo, dile que en Catalunya hay diferentes inquietudes, como en todos lados. No tiene nada de malo. En todo caso, el mandato que llevaban en su programa la grandísima mayoría del Parlament que se constituyó en 2012 era el de celebrar una consulta.
3.- Las encuestas (las serias) dicen que los partidarios de la independencia han pasado de un 15% a un 50% de los ciudadanos en 10 años.
4 y 5.- Hace más de ocho años que se lanzan pelotas al tejado español y solo hay uno que las devuelve: el TC aka conserje del patio.