Rincón de desahogo
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Hans es el tipo de español al que le hace gracia que en España se prohiban actos democráticos y que un gobierno autonómico tenga que hacer mil peripecias para conocer la opinión de su pueblo. Después, tiene algunas palabras para Artur más, pero ninguna para el gobierno de su país, que es el gran culpable de que estemos en esta situación. Pero eso no es todo, porque en conclusión, lo que deja claro es que le hace gracia y le importa una mierda lo que piensen la gran mayoría de catalanes, porque para él, al puro estilo Inda, Cataluña sólo es Artur Mas.
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@pulpo:1jr7ty73:
En el resto de España los murmullos de preocupación se han transformado en risas contenidas, que el 9 de noviembre serán carcajadas
Quizás deberían leer a Juliana, también.
@1jr7ty73:
Recomiendo, sin embargo, no caer en el sarcasmo, ni en la ridiculización, ni en el desdén, ni en esa agresiva y barroca prosa quevediana de algunos comentaristas madrileños. La consulta del 9 de noviembre no va a tener lugar, pero el soberanismo catalán no se va a evaporar de la noche a la mañana. El momento político en España es tremendamente complejo y a la hora de reír –de reír políticamente- hay que asegurarse de que se es el último en soltar la carcajada. No está el país para muchas risas estos últimos días.
Si un tipo tan torpe y anodino como Rajoy ha podido parar esta primera embestida nacionalista sin mover un dedo quizás los independentistas deberíais cambiar de estrategia o al menos de representantes.
PrimJ es el típico español que se considera legitimado para decidir lo que es o no es democrático. PrimJ es el típico español que nos baja el nivel en los informes Pisa ya que parece incapaz de leer entre linéas ni de extraer conclusiones que no sean absolutamente evidentes en un texto bastante simple. PrimJ confunde el deseo con la realidad y hace gala de una gran falta de educación. Yo desde luego nunca me sentiría ofendido porque alguien se riera de Rajoy, Aznar, Zapatero o Adolfo Suarez y desde luego no me lo tomaría como un ataque a España. Pero vamos, tú mismo, amic!
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Si un tipo tan torpe y anodino como Rajoy ha podido parar esta primera embestida nacionalista sin mover un dedo quizás los independentistas deberíais cambiar de estrategia o al menos de representantes.
¿Ahora también repartes carnets de independentista? ¿Te envío foto carnet? Del resto, bufff… se me hace dificil responder pero tengo un rato y ganas. Todo sea por una buena causa.
En lo único que puedo estar de acuerdo es en calificar de anodino al Caraplasma. De torpe tiene bien poco porque su principal característica (que no cualidad) es la de no moverse, dándole poco margen para cometer torpezas. Se podría decir que es un cobarde, una taimado cabrón, un mafioso mentiroso y que lleva, por encima de todo, el estilo funcionarial y el fundamentalismo constitucional grabados a sangre. Rajoy no es que no haya movido un dedo porque no lo necesitaba, es que tampoco podía (y no quería, claro, no olvidemos que la táctica del avestruz es su única arma política). El diseño legal de España como estado recae en el TC y éste ya se pronunció de forma muy clara allá por 2008 cuando lo del plan Ibarretxe.
Calificar lo sucedido desde hace casi dos años como "primera embestida nacionalista" es realmente tierno, eso hay que reconocerlo. Es tan ingenuo que me dan ganas de llamarte Hänsel y darte unos chocolates. Ahora vendría una relación más o menos cronológica de cómo se ha llegado hasta aquí, que llevaría finalmente a una puntualización terminológica: la fase "nacionalista" ya la tumbó el TC en el año 2010, ahora estamos en la fase "secesionista".
Lo inquietante es la invitación a cambiar de estrategia después de que los representantes, por amplísima mayoría, hayan seguido todos las cauces legales para seguir el mandato de sus ciudadanos. Ya dijo alguien en los noventa que "sin violencia, se puede hablar de todo" y ahora nos hemos dado cuenta que se olvidó de acabar la frase: "de lo que a mí me salga de los cojones, claro".
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En el resto de España los murmullos de preocupación se han transformado en risas contenidas, que el 9 de noviembre serán carcajadas (menos en aquellos que todavía consideran un desafio el poner cuatro urnas en recintos privados sin censo ni controles de por medio)
Estaría bien que te ahorraras el tonito despectivo. Por otro lado, gracias por ponernos al corriente del sentir "del resto de España". Se te ve muy omnipresente y tal.
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Releo mi escrito y no veo donde he calificado a nadie de independentista ni donde he repartido ningún carnét.
Y discrepo o al menos matizaría tu afirmación de que "los representantes, por amplísima mayoría, hayan seguido todos las cauces legales para seguir el mandato de sus ciudadanos". En primer lugar, ¿cuál es el mandato de los ciudadanos?, ¿consulta o independencia?, porque según a quien escuches el discurso cambia de "Los Catalanes quieren votar" a "Cataluña quiere la independencia"
De la misma manera que creo que mi expresión "primera embestida nacionalista" es plenamente acertada, ya que en el tren del 9N van de la mano posturas abiertamente secesionistas como ERC o la CUP con otras que no comparten ese objetivo ni por asomo.
Yo creo que la vía del diáologo todavía no está agotada, también creo que con más y Rajoy sólo puede darse un diáologo de besugos y es necesario, por el bien de todos, amortizarles lo antes posible.
Y yo insisto, Cataluña todavía es España, y me parece lógico y democrático que todo el país puede expresar su opinión en algo que les afecta directamente. -
@efren:a1l0sbfn:
En el resto de España los murmullos de preocupación se han transformado en risas contenidas, que el 9 de noviembre serán carcajadas (menos en aquellos que todavía consideran un desafio el poner cuatro urnas en recintos privados sin censo ni controles de por medio)
Estaría bien que te ahorraras el tonito despectivo. Por otro lado, gracias por ponernos al corriente del sentir "del resto de España". Se te ve muy omnipresente y tal.
Tampoco veo el tonito despectivo por ningún lado. Si te daría la razón si hablaras de tono jocoso o sarcástico, pero despectivo de ninguna manera. ¿Me lo explicas?
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No hay gran cosa que explicar. Es sencillamente lo que me ha parecido.
Por otro lado, no sé si te has planteado alguna vez que a mí, gracias a este presunto sistema de solidaridad fiscal, también me afecta quién gobierne a los extremeños y de momento nadie me ha preguntado por mi parecer al respecto.
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Releo mi escrito y no veo donde he calificado a nadie de independentista ni donde he repartido ningún carnét.
Y discrepo o al menos matizaría tu afirmación de que "los representantes, por amplísima mayoría, hayan seguido todos las cauces legales para seguir el mandato de sus ciudadanos". En primer lugar, ¿cuál es el mandato de los ciudadanos?, ¿consulta o independencia?, porque según a quien escuches el discurso cambia de "Los Catalanes quieren votar" a "Cataluña quiere la independencia"
De la misma manera que creo que mi expresión "primera embestida nacionalista" es plenamente acertada, ya que en el tren del 9N van de la mano posturas abiertamente secesionistas como ERC o la CUP con otras que no comparten ese objetivo ni por asomo.
Yo creo que la vía del diáologo todavía no está agotada, también creo que con más y Rajoy sólo puede darse un diáologo de besugos y es necesario, por el bien de todos, amortizarles lo antes posible.
Y yo insisto, Cataluña todavía es España, y me parece lógico y democrático que todo el país puede expresar su opinión en algo que les afecta directamente.1.- segunda persona del plural.
2.- el mandato es votar.
3.- a las encuestas me remito.
4.- ah, vale, me había asustado.
5.- y yo insisto también. De acuerdo, y después qué?. -
Respondiendo a Efren
Estamos de acuerdo en eso. Al 100%
El sistema de las autonomías es una basura y es obvio que ya ha dado de si todo lo que podía por muchas razones.
Las principales:
El sistema de solidaridad interterritorial sólo ha servido para desarrollar una red clientelar basada en la corrupción y el amiguismo
Las nacionalidades históricas no encuentran encaje en el modelo actual
La descentralización de competencias se ha realizado sin una planificación adecuada incurriendo en enormes sobrecostes, duplicidades y falta de calidad en el servicio y atención al ciudadano
Partiendo de esto creo que el problema es mucho más complejo que reducirlo al encaje de Cataluña en España. Y a mi personalmente me jode que todos (me incluyo el primero) seamos muchas veces tan cerrados de miras. -
Respondiendo a Pulpo
1. He utilizado esa forma verbal porque en este foro alguna persona se ha mostrado muy abiertamente partidaria de la independencia, pero no me he referido a nadie en concreto y menos a tí, que de momento no te has pronunciado en ese sentido.
2. ¿No crees que este punto resulta un tanto ambiguo según con quien hables?
3. no se a que te refieres exáctamente, encuestas hay de todos los colores y para todos los gustos. ¿Qué una mayoría de catalanes están a favor del derecho a decidir? - Una mayoría muy amplia, no me cabe duda. ¿qué una mayoría de catalanes quiere la independencia?, eso lo tengo menos claro y hasta que no se haga una votación formal no se podrá saber (fíjate, estoy por la consulta!!!!)
4. Yo estoy asustado, no pasa nada. El ébola, Luis Suarez, los árboles del retiro, un disco de Phil Collins, mi cuenta corriente a día 15, hay tantas cosas que me quitan el sueño…
5. De entrada plantear un escenario con las reglas del juego claras para todos, con horizontes creibles y en un escenario donde se pueda dialogar, negociar, y hasta discutir, sin caer en viejos tópicos y dicotomías tipo España contra Cataluña. -
1.- Respondías a un mensaje mío. La tercera persona es la que se utiliza en el caso que describes.
2.- Dile ambiguo, dile que en Catalunya hay diferentes inquietudes, como en todos lados. No tiene nada de malo. En todo caso, el mandato que llevaban en su programa la grandísima mayoría del Parlament que se constituyó en 2012 era el de celebrar una consulta.
3.- Las encuestas (las serias) dicen que los partidarios de la independencia han pasado de un 15% a un 50% de los ciudadanos en 10 años.
4 y 5.- Hace más de ocho años que se lanzan pelotas al tejado español y solo hay uno que las devuelve: el TC aka conserje del patio. -
Qui no té feina el gat pentina nois!
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A los que temen que en una Catalunya independiente se deje de usar el castellano les recuerdo que ya hay un país donde el catalán es la única lengua oficial y, pese a ello, todo el mundo entiende y habla español. Incluso se enseña en las escuelas (en los tres sistemas que tenemos).
Y, bueno, no quiero opinar mucho sobre el tema identitario porque es probable que falte al respeto a ambos bandos. Sólo decir que esto del nacionalismo (ya sea catalán, español o bielorruso) me parece algo completamente anacrónico. Casi tanto como la religión. Y que me entristece y desanima ver cómo gente de izquierdas ha votado a un partido que casi casi está a la derecha del PP convencidos de que es un peaje necesario.
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Me la voy a jugar,
1: Andorra
2: CiU -
No se porque hablamos tanto de nacionalismo. Con el nacionalismo sólo, el independentismo catalán nunca ha sido mayoría (y probablemente no lo sería nunca).
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Se confunde excesivamente nacionalismo con independentismo.
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Si lo decís por mí, creo que tengo medianamente claro cuál es la diferencia entre un término y el otro. Creo. Sin sarcasmos. Admito que puedo estar confundido y os invito a que me instruyáis.
Entiendo que hay muchos nacionalistas catalanes no independentistas al igual que creo que la gran mayoría de los independentistas son a su vez nacionalistas. -
Yo no lo decía especialmente por ti, lo siento si te ha parecido sarcástico, no era mi intención. Pero creo que habitualmente, sobretodo en muchos articulistas de Madrid, se usan los dos términos como sinónimos cuando se refieren al "problema catalán". Se usan indistintamente de forma muy "friolera".
Y más bien creo que mayoría de nacionalistas catalanes ahora son independentistas (en los últimos 5 años) y que un número muy importante de independentistas no son, para nada, nacionalistas. Simplemente quieren país nuevo, que se pase página ya y que se guarden las banderas donde probablemente deberían estar todas. Reconozco que esto no se basa en encuestas, ni estudios, simplemente es mi sensación viviendo aquí, en Catalunya. Puedo estar equivocado.
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Lo que quería decir es que ese simplismo en usar los dos términos por la prensa luego se traslada a gran parte de sus lectores. Y la forma en que una gran parte de la izquierda española, y el psoe en particular (lo sé, izquierda y psoe actualmente es un oxímoron) denosta el discurso independentista por ser nacionalista, es un gran error. No es tan sencillo.
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Felicidades por el Ondas, Sres Primavera ;P
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